"Люди обожают кутать свои мелкие мыслишки в шелк и бархат " (c) Рокэ Алва

[kertiana]

Он все-таки его отравил! Нет, не могу в это поверить! Да, мучаясь терзаниями и сомнениями, но подсыпал яд! Есть, правда, вещь, за которую я действительно прониклась было некоторым сочувствием-Окделл выпил бы тот второй, отравленный бокал, который предложил ему эр. Более того, приди ему в голову такая мысль раньше, он бы себе сам налил этого вина и произнес тост, расставаясь с жизнью вместе с Вороном, кончина в лучших традициях Дидериха, иначе не скажешь.
Зачем он поверил Катарине, ну зачем? Вот ведь бестолочь маленький наивный поросенок!(((

Мне стало отчетливо больно за Алву( Может, я переживаю все слишком близко к сердцу, но ведь он действительно привязался к мальчишке(
И да, я оправдываю. Все четыре убийства и что он там еще натворил, не суть. Почему, с какой стати за интриги, которые затевают кардинал со Штанцлером, платить должен он?! Зачем ему садиться на трон, если он не хочет?! Что за мифическое благо страны-Алве просто нравится воевать. Его втягивают во все, за него торгуются, как за отменную лошадь, с другими государствами. А у меня мнение, что Алва хотел не всегда только гордого одиночества с бутылкой, гитарой и войной, а чего-то немного другого. Просто он заигрался, а когда осознал, выбора его уже лишили. Вряд ли он всегда был оболочкой, внутри которой полыхает Закатное пламя. Хотя в книге он по сути уже этим и является. Его можно было вернуть, наверное. Когда-то. Но этого не сделали.
Какое-то сумбурное изложение мыслей у меня, может, потому что утро раннее, а я вот уже почти дочитала "От войны до войны"

@музыка: Канцлер Ги - Вторая ария оруженосца

@настроение: Отблесковое

@темы: Рокэ Алва, Отблески Этерны

Comments

[Шакал Табаки]

Если бы не было подобной идеи, Эстебан бы придрался, к примеру, к бедности и запустению Надора)

Это значит то, что за такие оскорбления можно нарваться на дуэль -> значит, это таки оскорбления чести и достоинства. Нельзя эти вещи разделять

Я не думаю, что даже заяви Алва на весь Талиг, что он не прочь иногда развлекаться по-гайифски

Его - да. А вот его партнёров....

Но это ведь не означает того, что у нас его нет) Следовательно, это тоже не аргумент

Отношение общественности не отменяет факта. Но этот факт при отрицательном отношении будет скрываться. И, вполне возможно, даже от себя.

И как бы заявления "Аргумент\не аргумент" тут не канают. Я тоже могу сказать, что всё, что вы мне отвечаете - не аргумент. Пускай это будет просто обсуждение, ок?

Если подобная пара может существовать даже в гетеросексуальной версии, почему она не может иметь место в гомосексуальной?

Всё может быть, я не отрицаю. Просто мне не видится возможность такого отношения именно в этой паре и возраст персонажей тут для меня лично занимает место не последнее, посему я его и упомянул.
К тому же, один мальчик бисексуальной направленности говорил, что в паре удачней сойдутся ровесники, без разницы в пару десятков лет.

Учитель/ученик вообще пейринг классический и старый как мир, а тут он частично явлен.

Если бы учитель был учителем ещё при этом. В несколько большей степени...

Я говорю о платонической влюбленности Алвы в Дикона.

Вы так говорите, как будто я заикался о сексуальных отношениях.
Я сомневаюсь в том, что характер привязанности Алвы к Дикону носил романтический характер. И да, повторюсь, как мне кажется, возраст и их разница играют тут роль не последнюю.

Диконом он ограничился лишь физическим благополучием оного.

Но Дикону было нужно не только и не столько это. С ним надо было нянчится, как с Приддом и даже больше. А так получается, что дети при живых родителях беспризорники - материально они обеспечены, а воспитание эмоциональное и моральное заброшено далеко и надолго. Я не могу назвать это "нянчился". Он его "обеспечивал". Не очень из него папашка вышел, ну что ж поделать.

Алва, на мой взгляд, вообще никаким человеческим привычкам вроде вина или женщин не должен быть привержен)

А на мой взгляд по внутреннему состоянию он несколько глубже.

Он был облеплен хорошенькими женщинами, я понимаю, конечно, что Алва этим всем пресыщен донельзя, но все же явно складывалось ощущение, что он немного не там мозгами в это время)

Уже не тот возраст, чтобы с пеной у рта иметь всех хорошеньких женщин, которые его облепляют. 36-37 лет, довольно зрелый и "спокойный" возраст на самом деле

Почему Робер Эпинэ это понимает, а Дикон-нет?! Камша недодумала героя, либо надо было более подробно описать деградацию персонажа и сделать ее более обоснуйной, либо сделать Дикона нормальным

Камша просто начала исписываться, как мне кажется А ещё у Робера опыт богаче и к народу он ближе

[kertiana]

Шакал Табаки,

Это значит то, что за такие оскорбления можно нарваться на дуэль -> значит, это таки оскорбления чести и достоинства. Нельзя эти вещи разделять

В наше время за подобные подозрения тоже можно нарваться на хороший мордобой, но это не означает, что у нас гомосексуализма нет. Я просто не понимаю, почему надо делать вывод "а вот если за это получить было можно, так этого, наверное, не было и быть не могло". Да и потом, перечитайте, как Эстебан обставил это дело-если бы он просто говорил о подобных отношениях между Алвой и Диконом, а то ведь сами выражения были весьма оскорбительны, звучало так, что Дикон "подстилка" для Первого Маршала. Любое высказывание можно подать по-разному, согласитесь, с разной интонацией итд. А тут еще такая не вполне понятная вещь, а для эсператиста так и вовсе запретная. Да и дальше, насколько я помню, много раз в каноне проскальзывают шуточки на тему гайифской любви, причем шутят вполне так спокойно)

Его - да. А вот его партнёров....

Если человек любит, подобные угрозы его не смутят. На худой конец, можно держать это в тайне. Но я не верю в упор, что слухи о гайифской любви, упорно преследующие Алву, сплошь выдумка. Даже слухи откуда-то берутся. Ничего не рождается из ничего. Тем более что некоторым моментам есть явное подтверждение в каноне. И вообще, Алва, на мой взгляд, латентно бисексуален должен быть по природе, не знаю, почему, но я так вижу. И мысли из серии "Алва кажется мне слишком мужественным для подобных вещей", я думаю, не совсем точны, я видела мужчин, которых внешне и по поведению вообще к геям никогда не отнесешь, тем не менее они ими являлись)

И как бы заявления "Аргумент\не аргумент" тут не канают. Я тоже могу сказать, что всё, что вы мне отвечаете - не аргумент. Пускай это будет просто обсуждение, ок?

Хм, виновата, надо было пояснить. Я ведь не кричу просто так, что все, что вы говорите, неверно. Предварительно я привожу свою точку зрения. И я не имела в виду, что то, что вы говорите, не аргумент вообще, я прочитала чужую точку зрения и приняла ее к сведению, просто после этого я обосновала свою и написала, что приведенный факт не убедил конкретно меня, вот и все.

Но Дикону было нужно не только и не столько это.

Тут я согласна полностью Но я думаю, что, возможно, для Дикона опасность скрывалась не столько в самом Алве и его проклятии, сколько в семейной идеалогии. Приблизь Алва его к себе, полностью займись воспитанием, учи всему, что знает сам, Дикон не стал бы его травить, перешел бы полностью на его сторону, он ведь был близок к этому после Варасты, вон как Алву в Надоре защищал, я восхитилась даже. Но тогда его мамаша и сам старый ызарг кансилльер Август что-нибудь нехорошее бы придумали, ну или те же людишки Чести. Талисман будущего великой Талигойи, перешедший на сторону Ворона-это жестокий удар под дых, с этим надо было бы разобраться.
А отец из Ворона, кстати, получился бы неплохой, имхо. Если бы не было всех этих сторонних угроз и сложившейся ситуации.
Только отношение у него к Дикону все равно не совсем отеческое

А на мой взгляд по внутреннему состоянию он несколько глубже.

На мой взгляд, мы говорим либо про одно и то же, либо вообще про разное внутренее Я имею в виду, что Алва часто кажется мне вообще нечеловеком.

Уже не тот возраст, чтобы с пеной у рта иметь всех хорошеньких женщин, которые его облепляют. 36-37 лет, довольно зрелый и "спокойный" возраст на самом деле

Я говорю не про пену у рта. А про то, что с таким же видом, с каким он раздевает корнета Катридес, можно книжку сидеть читать, имхо. Это, опять же, чисто мое читательское восприятие. Алва делает это отстраненно, мыслями он не там, хотя и пьет и разговор поддерживает и вроде не прочь с пантерками поразвлечься

[Шакал Табаки]

"а вот если за это получить было можно, так этого, наверное, не было и быть не могло"

Я не сказал, что не могло, я сказал, что это скорее всего скрывалось.

И вообще, Алва, на мой взгляд, латентно бисексуален должен быть по природе,

Вы меня, конечно, извините, но вам лично Алва ничего не должен

И мысли из серии "Алва кажется мне слишком мужественным для подобных вещей"

Заметьте, не я это сказал

А отец из Ворона, кстати, получился бы неплохой, имхо. Если бы не было всех этих сторонних угроз и сложившейся ситуации.

Если только методом проб и ошибок, и без этого его проклятья

Только отношение у него к Дикону все равно не совсем отеческое

Если вам так угодно это видеть - с этим ничего поделать нельзя. Даже самые целомудренные отношения превратятся в слэш, если захотеть... но почему человек не может хорошо относиться без налёта влюблённости я всё равно не понимаю

Я имею в виду, что Алва часто кажется мне вообще нечеловеком.

Хм. Это почему?

А про то, что с таким же видом, с каким он раздевает корнета Катридес, можно книжку сидеть читать, имхо. Это, опять же, чисто мое читательское восприятие. Алва делает это отстраненно, мыслями он не там, хотя и пьет и разговор поддерживает и вроде не прочь с пантерками поразвлечься

Он под градусом. И возможно, в воспоминаниях. Там вообще вся сцена несколько воспалённая, особенно глазами Джильди, но это не делает его не человеком. Равно как сходное поведение и знания о магии не делают не человеком Валентина.

[kertiana]

Шакал Табаки,

Вы меня, конечно, извините, но вам лично Алва ничего не должен

Как и вам..Была пометка "на мой взгляд", т.е. предполагалась субъективность мнения. Я не ставлю это непреложной истиной для всего и вся, ок?

Заметьте, не я это сказал

Вот тут уж позвольте не согласиться, именно так вы мне и сказали сколько-то комментариев назад)
Я просто привела вашу же цитату.

но почему человек не может хорошо относиться без налёта влюблённости я всё равно не понимаю

А разве я сказала, что не может? Речь идет о конкретном случае. Просто наши с вами точки зрения, судя по всему, в равной степени имеют право на существование) Для каждой можно привести примеры и доказательства. Я, кстати, разделяю некоторые из ваших мыслей. В частности, совместное предположение насчет Дикона-шизофреника, этим действительно многое можно объяснить.

Он под градусом. И возможно, в воспоминаниях.

Сейчас я читаю дальше и мне уже так не кажется, что он нечеловек. Просто раньше он частенько говорил загадками, знал явно больше, чем говорил и у меня создавалось смутное впечатление, что в Алве нашел пристанище какой-нибудь полубог из древних магических сил Кэртианы.

[Шакал Табаки]

Как и вам..Была пометка "на мой взгляд", т.е. предполагалась субъективность мнения. Я не ставлю это непреложной истиной для всего и вся, ок?

Разумеется. Но меня всегда удивляли формулировки, что кто-то что-то "должен".

Вот тут уж позвольте не согласиться, именно так вы мне и сказали сколько-то комментариев назад)

На счёт мужественности Алвы я ничего не говорил, заметьте. Я скорее упирал на абстрактного мужчину зрелого возраста, у которого на уровне инстинкта прорезается потребность к обзаведению семьёй и остепенению.

то в Алве нашел пристанище какой-нибудь полубог из древних магических сил Кэртианы.

К сожалению, почти все эти полубоги мертвы и не могут найти пристанище)

Знаете, почему я не особо верю в платоническую влюблённость? Возможно, это по-бабски, но на мой взгляд, так бескорыстно, прощая любую подлость и любые ошибки, можно любить только одного человека - своего ребёнка.

В прочем, люди разные и всё такое...

[kertiana]

Шакал Табаки,

Знаете, почему я не особо верю в платоническую влюблённость? Возможно, это по-бабски, но на мой взгляд, так бескорыстно, прощая любую подлость и любые ошибки, можно любить только одного человека - своего ребёнка.

Мысль интересная, кстати, и почему сразу именно бабская?
Не знаю, насколько платонической может быть влюбленность между мужчиной и женщиной, у них в природе заложено хотеть друг друга, но существует же такое понятие как "броманс", что это, как не проявление платонической влюбленности?

[Шакал Табаки]

kertiana, дело не столько в самом факте платонической влюблённости - это вполне вероятно. Я здесь имею в виду то, что это отношение несколько глубже лёгкого флёра влюблённости, и намного бескорыстней и готово простить практически всё.