"Люди обожают кутать свои мелкие мыслишки в шелк и бархат " (c) Рокэ Алва

[kertiana]

Он все-таки его отравил! Нет, не могу в это поверить! Да, мучаясь терзаниями и сомнениями, но подсыпал яд! Есть, правда, вещь, за которую я действительно прониклась было некоторым сочувствием-Окделл выпил бы тот второй, отравленный бокал, который предложил ему эр. Более того, приди ему в голову такая мысль раньше, он бы себе сам налил этого вина и произнес тост, расставаясь с жизнью вместе с Вороном, кончина в лучших традициях Дидериха, иначе не скажешь.
Зачем он поверил Катарине, ну зачем? Вот ведь бестолочь маленький наивный поросенок!(((

Мне стало отчетливо больно за Алву( Может, я переживаю все слишком близко к сердцу, но ведь он действительно привязался к мальчишке(
И да, я оправдываю. Все четыре убийства и что он там еще натворил, не суть. Почему, с какой стати за интриги, которые затевают кардинал со Штанцлером, платить должен он?! Зачем ему садиться на трон, если он не хочет?! Что за мифическое благо страны-Алве просто нравится воевать. Его втягивают во все, за него торгуются, как за отменную лошадь, с другими государствами. А у меня мнение, что Алва хотел не всегда только гордого одиночества с бутылкой, гитарой и войной, а чего-то немного другого. Просто он заигрался, а когда осознал, выбора его уже лишили. Вряд ли он всегда был оболочкой, внутри которой полыхает Закатное пламя. Хотя в книге он по сути уже этим и является. Его можно было вернуть, наверное. Когда-то. Но этого не сделали.
Какое-то сумбурное изложение мыслей у меня, может, потому что утро раннее, а я вот уже почти дочитала "От войны до войны"

@музыка: Канцлер Ги - Вторая ария оруженосца

@настроение: Отблесковое

@темы: Рокэ Алва, Отблески Этерны

Comments

[DarkLordEsti]

да, я тоже когда читал об этом так обииидно было!

[_маленький оруженосец_]

Почему, с какой стати за интриги, которые затевают кардинал со Штанцлером, платить должен он?!

kertiana, именно такая досада... Интриги - то болото, из которого выбраться очень трудно, а уж не замаравшись...

[kertiana]

EstiCrouchJunior, я тут прочитала фанфик "Альтернативный вариант", где Окделл сам решил отравиться, чтобы не предавать друзей и эра, а Рокэ его спас. На сердце полегчало))) А еще сейчас скажу несколько крамольную вещь Такая версия происходящего была бы, на мой взгляд, более убедительной, чем написано у Камши

_маленький оруженосец_, даа, ведь сколько раз он говорил, что не терпит политику. А Сильвестр тем не менее составлял свои заговоры с опорой на него и все равно вынуждал участвовать во всех этих делишках. Алва-воин, ему не доставляет это никакой радости, получается, что он несвободен, несмотря на всю кажущуюся независимость, порвать эти путы он не сможет. Почему-то вспоминаю ворона, которого Ариго держал в клетке.

[Шакал Табаки]

Обидною И за Алву, и за Дика.
А Катари... если то, что говорили в СВС о Джастине Придде, то она ещё большая дрянь, чем я ожтдал

[рокэалвалюб]

Боюсь, автор приготовит нам неожиданную развязку в истории о гибели Джастина Придда

[Шакал Табаки]

рокэалвалюб, ещё приготовит? Мать моя, я заипался думать на тему, какого хрена там произошло

[kertiana]

Шакал Табаки, ну вот, вы меня заинтриговали своими туманными обсуждениями
Теперь гадать буду, что же там такого Катари натворила с Джастином. Ворона ревновала, что ли?

[Шакал Табаки]

kertiana, знаешь, что самое интересное? Никто толком не знает, почему Джастина убили. Возможно, знает Валентин... ну, или догадывается.

[kertiana]

Шакал Табаки, я дочитала "От войны до войны"
Джастина вроде бы семья убила за то, что он с Вороном связался, где-то было упоминание в первой книге. Но все равно странно оно как-то. Неужели только из-за этого? Как-то не очень верится. Да и вообще, почему Окделла уже одно это от людей Чести не отвернуло? Убивать собственное дитя-не людьми Чести надо быть и вообще не людьми, а воистину спрутами какими-то.

А дальше в книгах рассказывается о том, как познакомились Алва и Джастин, где-нибудь?

[Шакал Табаки]

А дальше в книгах рассказывается о том, как познакомились Алва и Джастин, где-нибудь?

очень мало, очень урывками.

Дикону это объяснили тем, что Джастин вступил с Вороном в любовную связь, а это типа не одобряется. Дикон это потом Валентину поминал, аж на дуэль нарвался

[Roallanna]

Он все-таки его отравил! Нет, не могу в это поверить!

это притом, что в фэндоме тысяча осуждений на тему: "вот, как он мог", или "а что бы было, если бы этого не случилось по тем или иным причинам"? Не верю! Как вы умудрились обойти все спойлеры, читая всякое-разное-фандомное (и алвадики в том числе)? Поделитесь секретом! Хотя мне уже поздно..
"Альтернативный вариант" - один из моих любимых фиков, но невыносимо жалко Рокэ, ио не любит его Дикон, не любит и боится

[kertiana]

Roallanna,

это притом, что в фэндоме тысяча осуждений на тему: "вот, как он мог", или "а что бы было, если бы этого не случилось по тем или иным причинам"? Не верю! Как вы умудрились обойти все спойлеры, читая всякое-разное-фандомное (и алвадики в том числе)? Поделитесь секретом! Хотя мне уже поздно..

Я в курсе была, что отравит все-таки, но знаете, почему-то все равно до последнего наивно надеялась, что там будут какие-нибудь смягчающие обстоятельства, ну или что он бокал выбьет из рук Алвы

"Альтернативный вариант" - один из моих любимых фиков, но невыносимо жалко Рокэ, ио не любит его Дикон, не любит и боится

Да, мне тоже больно было за Алву, когда читала его.( Вообще не понимаю, как Окделл умудрился в какую-то Катарину влюбиться, когда у него такой мужик, как Алва, рядом живет

[kertiana]

Шакал Табаки,

Дикону это объяснили тем, что Джастин вступил с Вороном в любовную связь, а это типа не одобряется. Дикон это потом Валентину поминал, аж на дуэль нарвался

Окделл везде себе дуэлей найдет
Просто мне сказали, что Джастин сначала ненавидел Алву и даже кидался на него с кинжалом)
А потом уже они подружились

[Шакал Табаки]

Вообще не понимаю, как Окделл умудрился в какую-то Катарину влюбиться, когда у него такой мужик, как Алва, рядом живет

Может, потому что он натурал?))

[kertiana]

Шакал Табаки, ну, будь Алва понастойчивее, может, Дикон стал бы и би

[Шакал Табаки]

kertiana, насколько я помню, чисто внешне Алва Дикону не понравился. В прочем, он сам сказал, что это как-то черезчур. Да и не впечатлила нашу брунетку однополая связь)

[Гость]

Шакал Табаки, ну, если, по-вашему, характеристику "никогда в жизни Дикон не видел человека красивее..и неприятнее" можно считать тем, что не понравился.. Тут, думаю, скорее привлек, но красота у Алвы резкая, неталигойская, тем более что Дикон у нас к кэналлийцам непривычен Неприятное, думаю, заключалось скорее в манере держаться, ну и плюсом к тому Дикон тогда видел то, что хотел увидеть-спасибо Мирабелле

В прочем, он сам сказал, что это как-то черезчур.

Да мало ли что мог сказать Алва, когда к нему Дорак пришел после того, как Дикон ему яд подсыпал, Алва тоже говорил "Не делайте из меня святого, мне все равно, что будет с Окделлом, игрушка сломалась и я ее выбросил!", Дорак замолчал, конечно, но подумал, да, все равно тебе, четверых на дуэли убил, чуть не пристрелил Штанцлера, потом напился до зеленых ызаргов в одиночестве с гитарой в обнимку и в довершение всего разбил бутылку о каминную решетку
Нет, про эту пару я твердо убеждена, что у Алвы к Дикону были чувства немного нежнее покровительских

Да и не впечатлила нашу брунетку однополая связь)

Не дочитала еще до этого, но думаю, Камша оставила там какую-нибудь недосказанность или иную зацепку для слэшеров
Вся первая книга-это один большой сенен-ай фанфик, если рассматривать отношения Алвы и Дикона

[Шакал Табаки]

ну, если, по-вашему, характеристику "никогда в жизни Дикон не видел человека красивее..и неприятнее" можно считать тем, что не понравился.

Если я, например, вижу юношу красивого, но неприятного это значит, что он красив, но он мне не нравится. Разве нет?

Дорак замолчал, конечно, но подумал, да, все равно тебе, четверых на дуэли убил, чуть не пристрелил Штанцлера, потом напился до зеленых ызаргов в одиночестве с гитарой в обнимку и в довершение всего разбил бутылку о каминную решетку

Расположиться к сопляку можно и без пошлых подтекстов, имхо. Алва бездетен, но уже в том возрасте, когда мужчине может захотеться иметь ребёнка\воспитанника. К тому же у Алвы свои загоны на счёт "Аааяпроклятвсевон"
Вы недооцениваете силу опекунского инстинкта у мужчины)

но думаю, Камша оставила там какую-нибудь недосказанность или иную зацепку для слэшеров

Да вроде нет. Он прямо сказал "Попробовал тут с одним чуваком... чота не понравилось, решили лучше баб снять".

[kertiana]

Шакал Табаки,

Если я, например, вижу юношу красивого, но неприятного это значит, что он красив, но он мне не нравится. Разве нет?

Я говорю так, потому что знаю из личного опыта)) Я была один раз влюблена в человека, о котором размышления были вначале аналогично мыслям Дикона)
Тем более, повторюсь, я считаю, что неприятным Окделл нашел в Вороне не его красоту лично для себя, а скорее манеру подавать ее, наша брунетка носит маску почти круглосуточно, снимая ее только за гитарой, вином и на войне-а маска холодно-насмешлива и надменно-равнодушна.
К тому же немного странно оценивать дальнейшие отношения по первому впечатлению, учитывая, что им предстоит вместе некоторое время прожить)
У вас не бывало такого, что в начале знакомства человек вроде и не очень понравился или вообще раздражал, а потом общая компания, как-то сошлись-и вдруг влюбились?)

Расположиться к сопляку можно и без пошлых подтекстов, имхо.

Знаю, что меня, возможно, убьют за эти слова какие-нибудь другие комментаторы, но..Бить посуду, в частности, бутылку, и злиться в ответ на справедливое заявление Дорака о том, что Алва переживает из-за Дика-"Не делайте из меня святого, мне плевать, что будет дальше с Окделлом!"-да как будто Алва не понял, что Дорака в этом не переубедить! Это немного истерично, немного женская реакция, имхо Глубоко же мальчик в душу запал. Так себя не ведут, если просто расстроены предательством. Вот если бы он только бренчал на гитаре, мрачно попивал вино и не возразил бы приходу Дорака, поговорили бы печально о мудрых вещах и разошлись, тогда я была бы склонна вам верить

Все начало КНК-это один чистый сенен-ай, у меня такое ощущение, что Камша писала так нарочно!
Если кому-нибудь интересно мое мнение, я вообще считаю, что она слэшер
Все равно думаю, там отношение теплее опекунского, хоть Алва этого и не скажет никогда.
Впрочем, если его напоить касерой как следует и заставить обнюхаться саккотой..

[Шакал Табаки]

Я говорю так, потому что знаю из личного опыта

Вы не поверите. Я тоже. правда я не влюблялся ни разу

не очень понравился или вообще раздражал, а потом общая компания, как-то сошлись-и вдруг влюбились?)

Нет. Если человек меня бесит - он меня бесит, мы взаимно отталкиваемся и почти не пересекаемся. Про влюблённость молчу, я не влюблялся никогда.

Бить посуду, в частности, бутылку, и злиться в ответ на справедливое заявление Дорака о том, что Алва переживает из-за Дика-"Не делайте из меня святого, мне плевать, что будет дальше с Окделлом!"-да как будто Алва не понял, что Дорака в этом не переубедить! Это немного истерично, немного женская реакция, имхо Глубоко же мальчик в душу запал. Так себя не ведут, если просто расстроены предательством. Вот если бы он только бренчал на гитаре, мрачно попивал вино и не возразил бы приходу Дорака, поговорили бы печально о мудрых вещах и разошлись, тогда я была бы склонна вам верить

Повторюсь, вы недооцениваете опекунские чувства у мужчин, особенно его возраста. Особенно у южных мужчин. Каким бы белоснежка не был холодным и пафосным, он южанин, а это темперамент. При чём, бешеный как Вальдес Алва бездетен дети Катари не считаются, они не с ним, но момент, когда Карл на руках Роке начинает лыбиться весьма показателен, близких людей у него нет, какая обстановка в семье - хер знает, я не уверен, что там царили любовь и понимание.
Кстати, именно после сцены, когда Алва держит на руках своего и не своего сына, он берёт себе внезапно щенка, которого сам же оставил без отца. Тут не романтика. Тут подспудное желание заиметь наследника, своего и только своего. Обидно и больно, когда тебя предаёт тот, кто стал почти сыном. И отчасти, по твоей вине. Алва не дурак, должен был это понимать.
Стоит принять во внимание, что Роке 36 лет, а Дикону - 16. По меркам того общества он ему годится в сыновья. Он мальчик, ребёнок, воспитанник, сын, младший брат, но не объект для совращения Гайифская любовь упоминалась, но не путь педерастии, уж извините

Все начало КНК-это один чистый сенен-ай, у меня такое ощущение, что Камша писала так нарочно!

Эт вы до битвы в Хексберг и последующего плена Кальдмеера не дочитали. Там, признаюсь, даже мой неиспорченный мозг откровенно сдал.

Если кому-нибудь интересно мое мнение, я вообще считаю, что она слэшер

Она тебя убъёт за это! хD

[kertiana]

Шакал Табаки,

Нет. Если человек меня бесит - он меня бесит, мы взаимно отталкиваемся и почти не пересекаемся.

Ну, это ведь не означает, что не бывает наоборот

Повторюсь, вы недооцениваете опекунские чувства у мужчин, особенно его возраста. Особенно у южных мужчин. Каким бы белоснежка не был холодным и пафосным, он южанин, а это темперамент.

Белоснежка про него так звучит мило
Так я ведь и не говорю, что там совсем нет опекунских чувств) Я имею в виду, что там к опекунству и всему прочему определенно примешивается что-то еще. Ну просто не могу понять, как можно читать текст и не видеть этого, или это уж я просто такой неизлечимый слэшер Написано очень сенен-айно, ну правда Все это подавание ручек, "Дерзите, юноша?" и прочее))) И кстати, раньше такое бывало. То есть любовь по-гайифски, насколько я знаю, не только в Талиге вполне себе нормальное явление, но в истории такое существовало. У оруженосцев вполне себе бывала иногда связь с господином)

Стоит принять во внимание, что Роке 36 лет, а Дикону - 16. По меркам того общества он ему годится в сыновья. Он мальчик, ребёнок, воспитанник, сын, младший брат, но не объект для совращения

Ой, да как будто это кому-то когда-то мешало Вы "Лолиту" Набокова читали?
Но, кстати, я ведь и не говорю, что что-то из их личной жизни осталось за кадром)
Просто, по-моему, имеет место быть взаимная платоническая влюбленность)
Опекунские чувства и прочее там, понятное дело, тоже есть) А еще есть такая вещь по Фрейду, как Эдипов комплекс) А учитывая, что отца Дикона рано убили, тем более на его место пришел человек, который его фактически заменил, но кровной родней не является, по-моему, какое-то влечение закономерно)
То есть, скажем, я буду считать вполне каноничным любой рейтинг по этой паре до R.

Эт вы до битвы в Хексберг и последующего плена Кальдмеера не дочитали. Там, признаюсь, даже мой неиспорченный мозг откровенно сдал.

Я слушала "Романс Ротгера Вальдеса" вроде, если это про то, то я с вами заранее согласна
Все-таки у Канцлера много слэшных песен

А вообще, единственный пейринг для меня по Камше, который я не приемлю пока что-это когда Алву слэшат с Савиньяками. Ну не вижу я там ничего!) Там абсолютно нормальная мужская дружба, на мой взгляд

[Roallanna]

гомен, не cдержалась))

взаимная платоническая влюбленность)

Взаимная? перефразируя старый анекдот, "Рокэ любил Дикона, а тот, в свою очередь, как истинный Человек Чести, любил только Великую Талигойю" Конечно, Алва - харизматичный лидер и умеет произвести такое впечатление на подчиненных, что те за ним через огонь, воду и медные трубы. «Первый Маршал Рокэ Алва, свет в окошке для солдат <...> но солдаты любят Алву, а меня не любят всё ж!» Но: на всех подчиненных, не один Дик такой. Хотя, с Диком оно взаимно * я сама себя опровергаю* Увы, слэшерская сущность во мне победила условную любовь к обосную!
Короче, я к тому, что в связке руководитель-подчиненный у них полные лав энд пис, но когда дело доходит до повседневных межличностных отношений... Дииик, ну почему ты такая бесчувственная свинья!

[Шакал Табаки]

Ну, это ведь не означает, что не бывает наоборот

Просто в вопросе восприятия людей мы с Окделлом чем-то схожи)

Ну просто не могу понять, как можно читать текст и не видеть этого, или это уж я просто такой неизлечимый слэшер

А я не могу понять, как можно читать и видеть это xD Особенно радует, как в глазах слешеров напрочь обесценивается дружба, родительские и братские отношения - они должны быть вялыми, почти никакими, а стоит проявить их чуть сильней, один раз не постесняться что-то сказать - всё, сразу в пару запишут. Моё отношение к этому выражается примерно так ->

Все это подавание ручек, "Дерзите, юноша?" и прочее))) И кстати, раньше такое бывало. То есть любовь по-гайифски, насколько я знаю, не только в Талиге вполне себе нормальное явление, но в истории такое существовало. У оруженосцев вполне себе бывала иногда связь с господином)

Пфе (с), не надо путать вежливость и насмешку с Имоциями. Я настаиваю на исключительно отцовском инстинкте, который может быть намного более сногсшибающ и всесносящ, чем любая романтика. Я считаю, что Алва привязался к Окделлу сильней, чем как к любовнику.

Ой, да как будто это кому-то когда-то мешало Вы "Лолиту" Набокова читали?

Нет, знаете, не любитель читать про моральных уродов-педофилов.

То есть, скажем, я буду считать вполне каноничным любой рейтинг по этой паре до R.

То есть, вы считаете, что они друг друга любят. Я не буду спорить, но я бы уточнил, что любовь бывает разная. Сын и отец тоже друг друга любят, и порой очень сильно.

который я не приемлю пока что-это когда Алву слэшат с Савиньяками.

Вы ещё до Марселя не дочитали.

[kertiana]

Roallanna,

Увы, слэшерская сущность во мне победила условную любовь к обосную!

Вот и во мне всегда первая побеждает

Короче, я к тому, что в связке руководитель-подчиненный у них полные лав энд пис, но когда дело доходит до повседневных межличностных отношений... Дииик, ну почему ты такая бесчувственная свинья!

Даа, согласна с вами, я, кажется, немножко промахнулась с взаимной влюбленностью..Влюбленность там у Алвы А Окделл-строптивый поросенок мальчишка, который любит свою Талигойю и иногда немного Алву)


Шакал Табаки,

Особенно радует, как в глазах слешеров напрочь обесценивается дружба, родительские и братские отношения - они должны быть вялыми, почти никакими, а стоит проявить их чуть сильней, один раз не постесняться что-то сказать - всё, сразу в пару запишут.

Да вовсе не обесценивается, с чего вы так решили? Я ведь выше писала, что ни в коей мере не отрицаю опекунские чувства Алвы) Конечно, они имеют место быть. Просто, на мой взгляд, там к тому же присутствует все равно платоническая любовь. Сравните, в конце концов, отношение Алвы к тому же Герарду. Да, можно сказать, что брунетка решила больше никому не доверять и замкнуться в своей скорлупе наглухо, но ведь если бы Алве нужен был только воспитанник, дитя, так вот он, идеальная кандидатура, и вряд ли Алва не понимал этого. Бегает за ПМ хвостиком и слюни пускает на военные подвиги Алвы. Хочешь заботиться-заботься, он будет только в восторге, если ты его по голове погладишь, песен ему на гитаре споешь, со шпагой обращаться поучишь. А Дикон вечно упрямился, вечно ему что-то не нравилось, его защищаешь, а он отталкивает и все какие-то сложности представляет для окружающих.
Убьют меня, наверное, комментаторы, но у Алвы, имхо, много женских реакций..Это, видимо, неувязка самой Камши. Это так похоже на женщин, вечно мы влюбляемся в тех, кто нас не любит)))

Нет, знаете, не любитель читать про моральных уродов-педофилов.

А вы прочитайте. Я бы не назвала главного героя совсем уж моральным уродом) Потому что девочка там сама хороша, надо сказать)
Она как бы не совсем девочка-она маленькая юная женщина

То есть, вы считаете, что они друг друга любят. Я не буду спорить, но я бы уточнил, что любовь бывает разная. Сын и отец тоже друг друга любят, и порой очень сильно.

Ну, начнем с того, что Алва любит Ричарда сильнее, чем тот его. Повторюсь, я не отрицаю стремления Алвы завести себе детеныша-воспитанника, но тема отношений между учителем и учеником тоже существовала издавна..Вспомните Александра Македонского и Гефестиана) Долгое время считалось, что они друзья..До тех пор, пока учеными не подтвердилось, что Македонский любил Гефестиана.

Я считаю, что Алва привязался к Окделлу сильней, чем как к любовнику.

Создатель с вами, да я и не утверждала ведь, что они любовники или были ими

Я настаиваю на исключительно отцовском инстинкте, который может быть намного более сногсшибающ и всесносящ, чем любая романтика.

Ну, хм..Не всегда)
Кстати, очень часто говорят, что настоящая дружба-это чувство сродни любви. Я ведь в отношении их двоих говорю не о разнузданном слэше под саккотой, а о вполне безобидных вещах

[Шакал Табаки]

Да вовсе не обесценивается, с чего вы так решили?

Сколько замечал в любых фандомах: дружба? Неет, такой дружбы нет, эталюбовь. Вообще никакой дружбы нет, двое человеков могут испытывать друг к другу исключительно романтическую любовь. НУ и вместо дружбы нужное вписать.

а, можно сказать, что брунетка решила больше никому не доверять и замкнуться в своей скорлупе наглухо, но ведь если бы Алве нужен был только воспитанник, дитя, так вот он, идеальная кандидатура, и вряд ли Алва не понимал этого.

С ним не понянчишься.

Я бы не назвала главного героя совсем уж моральным уродом) Потому что девочка там сама хороша, надо сказать) Она как бы не совсем девочка-она маленькая юная женщина

Насколько я помню, этой "маленькой юной женщине" было 12 лет. Хороша там она, не хороша, ей 12 лет! Для меня эта тема, уж извините, больная, и я её избегаю, уж больно мерзко это всё.
Конечно он не урод. Просто трахает маленьких девочек, ломает им психику, а так он душка.

До тех пор, пока учеными не подтвердилось, что Македонский любил Гефестиана.

Учёные типа свечку держали, ага.
Нет, извините, мне тема подобного слэша далека. Возможно, я в своём воображении дорисовал себе Алву слишком мужественным для таких вывертов.

да я и не утверждала ведь, что они любовники или были ими

Я хотел сказать "возлюбленному"... но забыл, как это называется

Кстати, очень часто говорят, что настоящая дружба-это чувство сродни любви. Я ведь в отношении их двоих говорю не о разнузданном слэше под саккотой, а о вполне безобидных вещах

Вот именно, блин, почему нельзя допустить просто близкие отношения?

[kertiana]

Шакал Табаки,

Сколько замечал в любых фандомах: дружба? Неет, такой дружбы нет, эталюбовь. Вообще никакой дружбы нет, двое человеков могут испытывать друг к другу исключительно романтическую любовь. НУ и вместо дружбы нужное вписать.

Чувства имеют обыкновение смешиваться
Часто грань между ними неотделима для нас самих.

С ним не понянчишься.

Это вы про Герарда?
Понянчишься, и еще как. Ситуация та же, в принципе- мальчишка без отца остался, он был бы только рад любой заботе)
Только не привлекает он почему-то нашу брунетку. Я другому отдана и буду век ему верна Извините за слэшерские шутки, но какая уж я есть

Конечно он не урод. Просто трахает маленьких девочек, ломает им психику, а так он душка.

Насколько я помню, девочка его сама всячески провоцировала.
Простите, если тема больная(..Просто педофилия и это-немного разные вещи. Она не девочка. Она внутри уже маленькая женщина, которая выглядит, как девочка. Мозг у нее женщины, она сама знает, чего хочет

Учёные типа свечку держали, ага.
Нет, извините, мне тема подобного слэша далека. Возможно, я в своём воображении дорисовал себе Алву слишком мужественным для таких вывертов.

Свечку, может, и не держали, но упоминания об этом есть где-то в исторических источниках. Не на пустом же месте они возникли?
Да я ведь не говорю, что вы обязаны принимать мое мнение
Я просто высказываю его)

Вот именно, блин, почему нельзя допустить просто близкие отношения?

Никто и не говорит, что нельзя Каждый допускает, что ему нравится)

[Шакал Табаки]

Часто грань между ними неотделима для нас самих.

отличная отмаза для любого надругательства над персонажами. простите, не сдержался ><

Понянчишься, и еще как. Ситуация та же, в принципе- мальчишка без отца остался, он был бы только рад любой заботе)

Брунетка уже понянчился с Джастином - всё кончилось плохо. Вяло понянчился с Диконом - всё кончилось плохо. Так что неудивительно, что Герарда он трогать не будет никак. Не забываем, что у Алвы тараканы на счёт того, что он проклят.

Насколько я помню, девочка его сама всячески провоцировала.

Я помню, один урод мне рассказывал, что его четырёхлетняя девочка провоцировала. Аналогия понятна?
Двенадцатилетка, как бы она себя не мнила, морально не готова к сношениям. Поверьте, я это очень хорошо знаю. Особенно с отчимом.

но упоминания об этом есть где-то в исторических источниках. Не на пустом же месте они возникли?

Я думаю, никто лучше Александра этого сказать не мог. Хотя в Греции к таким отношениям относились намного спокойней, чем ,скажем, в Талиге. В Греции это вообще было нормой, равно как и путь педерастии.

Просто такая фишка, что у ОЭ антураж века 17-го, но растут и взрослеют люди как наши современники. В 16 лет юноша был достаточно взрослым для половых отношений, но недостаточно взрослым для брака. Девушка и в восемнадцать считалась недостаточно взрослой для брака (Арлетта выскочила замуж в 18 и этот брак считался неприлично ранним). То есть, Дикон в свои 16 был подростком... а Алва его лет на 20 старше.
Я предлагаю посмотреть на ситуацию, сложившуюся у них, с нейтральной точки зрения же.

[kertiana]

Шакал Табаки,

Так что неудивительно, что Герарда он трогать не будет никак. Не забываем, что у Алвы тараканы на счёт того, что он проклят.

Нянчиться с Диконом ему эти тараканы почему-то не помешали.
Нет, на мой взгляд, в каноне видно спокойное, равнодушно-положительное отношение Алвы к Герарду.
К Герарду иначе относиться он и не мог, иные обстоятельства и ситуация и еще, имхо, Герард менее для него интересен. В Диконе, наверное, цепляла эта воистину твердая и незыблемая вера в свои идеалы и ненависть к нему самому. Мазохистская платоническая любовь у Алвы, чем больше Дикон на него огрызался, тем больше Алва для него делал Милый, но обожающий и исполнительный, как робот, Герард не мог вызвать подобного отношения. Алва заботился бы о нем, как и о всех, кто с ним рядом обычно находится.

А еще я читаю сейчас дальше и убеждаюсь, что Дикон действительно шизофреник. Просто настолько большая разница между ним в ОВДВ и ним в ЗИ, что уже устала удивляться.
Но если бы я не думала, что Дикон болен, я бы думала, что он свинья и таким его сознательно делает автор. Потому что сейчас он оправдывает дикие вещи, которые творит его Альдо, а Ворона спокойно убьет, если Альдо ему прикажет.

Хотя в Греции к таким отношениям относились намного спокойней, чем ,скажем, в Талиге.

Ну, я бы не сказала, что в Талиге к таким отношениям относятся крайне негативно. Скорее с непониманием, потому что там это не так распространено.
Даже тот же Штанцлер, хоть он и "огрызок" старой Талигойи, говорит еще вначале о них как о чем-то мерзком, но не таком уж необычном. При дворе же, я думаю, относятся к этому более-менее спокойно, хоть такое и не особо распространено.

Просто такая фишка, что у ОЭ антураж века 17-го, но растут и взрослеют люди как наши современники. В 16 лет юноша был достаточно взрослым для половых отношений, но недостаточно взрослым для брака.

А мы что, собираемся Дикона замуж за Алву отдавать?

То есть, Дикон в свои 16 был подростком... а Алва его лет на 20 старше.

Я лично знаю пару, в которой женщина старше мужчины на 17 лет. К тому же, возраст для подобных отношений помехой не был никогда. Как бы цинично это ни звучало. Просто возраст в данном случае-не аргумент того, что быть ничего не могло в теории
Если на то пошло, не забываем, что Алва выглядит намного моложе своих лет и в каноне об этом говорится)
Я считаю, что со стороны Алвы могла иметь место забота старшего брата, наставника вкупе с возможной платонической влюбленностью, нежностью. Ибо некоторые моменты книги выглядят настолько сенен-айно, что по-другому истолковать не получается.
Жаль только, со стороны Дикона я не вижу таких чувств. Возможно, в КНК можно найти легкие подтверждения и в ОВДВ, но потом даже мой слэшерский мозг не видит, там уже у Дикона в мозгах одна программа-"Альдоальдоальдо"( Зачем вот Камша сделала его таким

[Шакал Табаки]

Нянчиться с Диконом ему эти тараканы почему-то не помешали.

Если вы это называете "нянчится"... "Нянчился" он с Джастином. Это кончилось плохо. Меньше, но возился он с Диконом. Всё кончилось плохо. Из этого он сделал окончательный вывод, что лучше не трогать вообще.

Ну, я бы не сказала, что в Талиге к таким отношениям относятся крайне негативно. Скорее с непониманием, потому что там это не так распространено.

Нет, человека не будут сжигать на костре, не закидают камнями, я даже не думаю, что лишат дворянства. Но некое общественное отношение и поток оскорблений (вспоминаем Эстебана, который провоцировал Дикона) - обеспечены. Значит, это не преступление, но отношение к такого рода отношениям нейтрльно-неприязненное, поскольку не понятно, а посему возможно и насмешки, и слушки, и оскорбления в лицо. Я думаю, и избить могут.

А мы что, собираемся Дикона замуж за Алву отдавать?

Дело не в этом. Дело в отношении. Шестнадцатилетка - щенок, ребёнок, недоросоль, и отношение у дядьки, которому этот щенок в сыновья годится, будет вполне соответствующее. ИМХО, ну вы понели

в которой женщина старше мужчины на 17 лет.

Женищна\мужчина несколько иная пара по своей сути, нежели мужчина\мужчина или женщина\женщина, это раз. А во-вторых, этому мужчине было на момент начала отношений 16 лет? Дело не в разнице, а начальном возрасте и отношении к нему героев.

росто возраст в данном случае-не аргумент того, что быть ничего не могло в теории

Равно как и не аргумент обратного, однако я считаю, что тут возраст может служить причиной иного отношения к человеку.

Если на то пошло, не забываем, что Алва выглядит намного моложе своих лет и в каноне об этом говорится)

Выглядеть-то выглядит, речь не о внешней оболочке, а о внутреннем состоянии.

Ибо некоторые моменты книги выглядят настолько сенен-айно, что по-другому истолковать не получается.

Это потому что баба писала и сквозь Дикона прорывался лютый фап-фап самой ВВК

но потом даже мой слэшерский мозг не видит, там уже у Дикона в мозгах одна программа-"Альдоальдоальдо"( Зачем вот Камша сделала его таким

Вот что хз, то хз. Дикон никогда таким ослом не был, а Альдо-то вообще все свои промахи на несчастного Дикона спихивает. Дальше мальчик вообще головой поедет....

[kertiana]

Шакал Табаки,

Но некое общественное отношение и поток оскорблений (вспоминаем Эстебана, который провоцировал Дикона) - обеспечены. Значит, это не преступление, но отношение к такого рода отношениям нейтрльно-неприязненное, поскольку не понятно, а посему возможно и насмешки, и слушки, и оскорбления в лицо. Я думаю, и избить могут.

Пример Дикон-Эстебан, имхо, не подходит. Прежде всего потому, что Эстебан докапывался не до собственно отношений-они были поводом, чтобы заставить Дикона нарваться на дуэль. Если бы не было подобной идеи, Эстебан бы придрался, к примеру, к бедности и запустению Надора)
Кроме того, это смотря кого. Я не думаю, что даже заяви Алва на весь Талиг, что он не прочь иногда развлекаться по-гайифски, нашлись бы желающие понасмешничать или изловить его в подворотне и избить))) Никто бы не стал подвергать себя подобному риску)))
Как пример возьмем современный мир и нашу страну. Большинство людей у нас тоже весьма скептически относятся к гомосексуализму. Но это ведь не означает того, что у нас его нет) Следовательно, это тоже не аргумент

Женищна\мужчина несколько иная пара по своей сути, нежели мужчина\мужчина или женщина\женщина, это раз. А во-вторых, этому мужчине было на момент начала отношений 16 лет? Дело не в разнице, а начальном возрасте и отношении к нему героев.

Хм, как раз-таки наоборот. Если подобная пара может существовать даже в гетеросексуальной версии, почему она не может иметь место в гомосексуальной? Суть-то одна. Как различие в возрасте скажется на самих человеческих отношениях, если на то пошло?

Учитель/ученик вообще пейринг классический и старый как мир, а тут он частично явлен.
16 лет на момент начала отношений-ии? Что из этого следует? Какой вывод? Что в 16 лет нельзя влюбиться?) Что в 16 лет нельзя иметь отношения сексуального характера с человеком намного старше и опытнее?) Практика показывает обратное) Впрочем, я насчет сексуальных отношений вообще молчу. Это понятно, что у них не было ничего подобного. Я говорю о платонической влюбленности Алвы в Дикона.

Если вы это называете "нянчится"...

Да, я называю это "нянчится". Я называю так отыгрыш кольца(перед которым он вообще Дикону свое дал), подаренную лошадь, возню с фехтованием, вечерние посиделки у камина и сопутствующие им разговоры, растрепывание волос во время Варасты. Алва нянчился и с Джастином, и с Диконом. Только если, как я думаю, с Джастином он нянчился и с точки зрения взглядов на жизнь и прочего, с Диконом он ограничился лишь физическим благополучием оного. Кажется, я прояснила для себя, почему Алва ничего не разъяснял Дикону

Выглядеть-то выглядит, речь не о внешней оболочке, а о внутреннем состоянии.

Ну, в таком случае, если говорить только о внутреннем состоянии, Алва, на мой взгляд, вообще никаким человеческим привычкам вроде вина или женщин не должен быть привержен)
Потому что Алва, если смотреть внутрь, представляется мне вообще не человеком. Он определенно какая-то сущность и о магии Кэртианы он знает намного больше, чем показывает.
Помню, еще когда читала сцену с пантерками, удивлялась его отстраненности от происходящего) Он был облеплен хорошенькими женщинами, я понимаю, конечно, что Алва этим всем пресыщен донельзя, но все же явно складывалось ощущение, что он немного не там мозгами в это время)

Равно как и не аргумент обратного, однако я считаю, что тут возраст может служить причиной иного отношения к человеку.

Разве я использовала возраст как аргумент для чего-либо в данном случае? Как аргумент его использовали вы, утверждая, что у них из-за возраста быть ничего не может. Я объяснила свою позицию, почему считаю, что это не так.

Вот что хз, то хз. Дикон никогда таким ослом не был, а Альдо-то вообще все свои промахи на несчастного Дикона спихивает. Дальше мальчик вообще головой поедет....

Я сейчас читаю ЗИ, а крыша у Дикона ехать уже начала. Неужели нормальный человек не будет видеть того, что на улицах творится, пока Альдо во дворце любуется на призрак Великой Талигойи?!. Почему Робер Эпинэ это понимает, а Дикон-нет?! Камша недодумала героя, либо надо было более подробно описать деградацию персонажа и сделать ее более обоснуйной, либо сделать Дикона нормальным