Сегодня смотрели с подругой у нее старую экранизацию мушкетеров, абсолютно не каноничную, но довольно-таки милую
Господа, сегодня я буду разбирать на атомы свое отношение к некоторым персонажам и моментам КНК. Все-таки, тыщу раз уже повторила , как герой, мне Алва понравился сразу, что неудивительно, о да, я не оригинальна
Он всегда будет в шестерке любимых персонажей за свое восхитительное чувство юмора Однако на первое место среди любимчиков у меня, как это ни странно, вышел Бонифаций Читаю сейчас про него и понимаю-классный дядька! Пофигу, что епископ-бухает, книги цитирует так оригинально, да еще и неглуп, судя по всему-зря, что ли, ему пророчили кардинальскую шапку?
В качестве доказательств своей пламенной любви к данному персонажу прилагаю некоторые цитаты из канона:
- Не очень. Ваше Преосвященство, если вы уже проснулись...
- Проснулся, - кивнул епископ, - как роза под лунами утреннего солнца и как жаворонок, лелеемый летним ветром.
- Тем лучше. У нас появились люди, нуждающиеся в исповеди и предсмертном утешении.
- Воистину все бренно! - Бонифаций бережно завинтил крышку и убрал флягу за голенище отнюдь не пастырского сапога. - Но погибшие за веру утешатся в пышном саду среди куп бледных роз, вкушая... Не важно, что именно, главное, утешатся.
читать дальше
Бонифаций у меня вызывает исключительно нежные чувства
А еще мне безоглядно нравятся Робер Эпинэ и бойкая бабушка Альдо Матильда
Сам Альдо почему-то не нравится. Есть в нем чревоточинка какая-то, что ли
А еще мне почему-то очень стал нравиться предок Алвы Рамиро, тот самый, который предатель
Чем, не знаю, но мне почему-то кажется, что не такой уж он и предатель Наверное, историки что-то пропустили или дальше по сюжету будет какое-то оправдание его действиям. Алва вовсе не мерзавцы. У них своеобразное понятие о благородстве, чести (она у них есть, в отличие от людей с одноименным названием), они очень гордые. Импонируют они мне все равно и не верю почему-то, что Рамиро все-таки был предателем и тварью полностью.
Эпинэ вызывают искреннюю симпатию, мужественные, смелые, открытые, честные.
Окделлы вызывают двойственные чувства, поэтому о них пока распространяться не буду. О Приддах тоже, я пока о них сказать мало что могу.
Рокэ Алва расстрелял Оскара Феншо. Понимаю, почему он так поступил, но принять не могу. Не знаю, как поступила бы сама на его месте, хотя тоскливо это-сознавать, что Первый Маршал прав и парнишку надо было приговорить к расстрелу. Потому что он смелый глупец, это еще хуже, чем трусливый умник. Такие не учатся на своих ошибках и на ошибках других тоже не учатся.
В другой раз Оскару точно так же втемяшилась бы в голову какая-нибудь бредовая идея и он повел бы людей за собой на смерть, искренне веря в то, что у него все получится и руководствуясь самыми благими побуждениями. Но все же, на мой взгляд, жестокость излишняя. Я бы разжаловала его в рядовые или низшие офицеры и отправила бы в Лаик преподавать фехтование. Хотя, кто знает, люди за ним идут, Оскар и там бы умудрился сколотить себе кружок союзников и задурить им головы, которых потом завел бы куда-нибудь. И потом, как бы жестко это ни звучало, в конце концов, Алве поставили те же условия, если Проэмперадор проигрывает войну-его казнят. Его жизнь фактически под точно такой же угрозой, под какую поставил себя Феншо уходом из войска. Почему с жизнью Алвы можно ставить такие условия и они выглядят приемлемыми, а ставка на жизнь другого человека вызывает у Окделла такой ужас?
Если бы Феншо вернулся победителем, Алва бы его простил и приставил к награде. Я уверена, что Феншо получил бы даже повышение по службе. Хотя тут изначально ясно, что Феншо не выйдет победителем из этого преследования теней. Алва должен был смягчиться, поговорить, как старший, еще раз, убедить, но вместо этого предпочел отрезать всякие попытки переговоров. Мне иногда становится жаль Рокэ-он патологически закрыт для людей. Иногда у него получается ненадолго открываться, но эти проявления дикие, хаотичные, как будто Первого Маршала это пугает, как будто боится обжечься, открывшись больше, чем необходимо. Видимо, отсюда его пристрастие к метафорам и туманным изречениям, которыми он напутствует Окделла.
И еще я решила написать фанфик. То есть не решила, я его уже пишу)) Шапка вот)
Вопрос все-таки в том, выкладывать его или нет, ибо получилось что-то очень странное..Кстати, если, исходя из названия, кто-то подумает, что Алву просто привяжут к кровати и поимеют все по очереди, начиная с Окделла и заканчивая Штанцлером над самим Алвой будут производиться все изощренные фантазии слэшеров, какие только можно представить, то спешу разочаровать-герои делают это с Алвой в своих собственных фантазиях, герои слэшеры, дааа
Итак, если не страшно за психику, а она может серьезно пострадать, потому что ООС Катарины полный до невменяемости и лишь Алва верен себе, как всегда, вам сюда
читать дальше фантазии слэшеров Талигойи
Само творение, если его таковым можно назвать, выложу чуть позже, сейчас оно в доработке
Господа, сегодня я буду разбирать на атомы свое отношение к некоторым персонажам и моментам КНК. Все-таки,
Он всегда будет в шестерке любимых персонажей за свое восхитительное чувство юмора Однако на первое место среди любимчиков у меня, как это ни странно, вышел Бонифаций Читаю сейчас про него и понимаю-классный дядька! Пофигу, что епископ-бухает, книги цитирует так оригинально, да еще и неглуп, судя по всему-зря, что ли, ему пророчили кардинальскую шапку? В качестве доказательств своей пламенной любви к данному персонажу прилагаю некоторые цитаты из канона:- Не очень. Ваше Преосвященство, если вы уже проснулись...
- Проснулся, - кивнул епископ, - как роза под лунами утреннего солнца и как жаворонок, лелеемый летним ветром.
- Тем лучше. У нас появились люди, нуждающиеся в исповеди и предсмертном утешении.
- Воистину все бренно! - Бонифаций бережно завинтил крышку и убрал флягу за голенище отнюдь не пастырского сапога. - Но погибшие за веру утешатся в пышном саду среди куп бледных роз, вкушая... Не важно, что именно, главное, утешатся.
читать дальше
Бонифаций у меня вызывает исключительно нежные чувства
А еще мне безоглядно нравятся Робер Эпинэ и бойкая бабушка Альдо Матильда
Сам Альдо почему-то не нравится.
А еще мне почему-то очень стал нравиться предок Алвы Рамиро, тот самый, который предатель
Чем, не знаю, но мне почему-то кажется, что не такой уж он и предатель
Наверное, историки что-то пропустили или дальше по сюжету будет какое-то оправдание его действиям. Алва вовсе не мерзавцы. У них своеобразное понятие о благородстве, чести (она у них есть, в отличие от людей с одноименным названием), они очень гордые. Импонируют они мне все равно и не верю почему-то, что Рамиро все-таки был предателем и тварью полностью.Эпинэ вызывают искреннюю симпатию, мужественные, смелые, открытые, честные.
Окделлы вызывают двойственные чувства, поэтому о них пока распространяться не буду. О Приддах тоже, я пока о них сказать мало что могу.
Рокэ Алва расстрелял Оскара Феншо. Понимаю, почему он так поступил, но принять не могу. Не знаю, как поступила бы сама на его месте, хотя тоскливо это-сознавать, что Первый Маршал прав и парнишку надо было приговорить к расстрелу. Потому что он смелый глупец, это еще хуже, чем трусливый умник. Такие не учатся на своих ошибках и на ошибках других тоже не учатся.
В другой раз Оскару точно так же втемяшилась бы в голову какая-нибудь бредовая идея и он повел бы людей за собой на смерть, искренне веря в то, что у него все получится и руководствуясь самыми благими побуждениями. Но все же, на мой взгляд, жестокость излишняя. Я бы разжаловала его в рядовые или низшие офицеры и отправила бы в Лаик преподавать фехтование. Хотя, кто знает, люди за ним идут, Оскар и там бы умудрился сколотить себе кружок союзников и задурить им головы, которых потом завел бы куда-нибудь. И потом, как бы жестко это ни звучало, в конце концов, Алве поставили те же условия, если Проэмперадор проигрывает войну-его казнят. Его жизнь фактически под точно такой же угрозой, под какую поставил себя Феншо уходом из войска. Почему с жизнью Алвы можно ставить такие условия и они выглядят приемлемыми, а ставка на жизнь другого человека вызывает у Окделла такой ужас?
Если бы Феншо вернулся победителем, Алва бы его простил и приставил к награде. Я уверена, что Феншо получил бы даже повышение по службе. Хотя тут изначально ясно, что Феншо не выйдет победителем из этого преследования теней. Алва должен был смягчиться, поговорить, как старший, еще раз, убедить, но вместо этого предпочел отрезать всякие попытки переговоров. Мне иногда становится жаль Рокэ-он патологически закрыт для людей. Иногда у него получается ненадолго открываться, но эти проявления дикие, хаотичные, как будто Первого Маршала это пугает, как будто боится обжечься, открывшись больше, чем необходимо. Видимо, отсюда его пристрастие к метафорам и туманным изречениям, которыми он напутствует Окделла.
И еще я решила написать фанфик. То есть не решила, я его уже пишу
)) Шапка вот)Вопрос все-таки в том, выкладывать его или нет, ибо получилось что-то очень странное..Кстати, если, исходя из названия, кто-то подумает, что
Итак, если не страшно за психику, а она может серьезно пострадать, потому что ООС Катарины полный до невменяемости и лишь Алва верен себе, как всегда, вам сюда
читать дальше фантазии слэшеров Талигойи
Само творение, если его таковым можно назвать, выложу чуть позже, сейчас оно в доработке
-
-
13.02.2012 в 02:15Я имею в виду не коренной снобизм, это-то понятно, но где было природное благородство Окделла, когда он узнал, что Герард-сын Арамоны?
Брунетка с леденцом. Это мило.
Вы подкинули мне идею для фанфика
-
-
13.02.2012 в 07:38Для таких людей происхождение значит очень многое
-
-
13.02.2012 в 09:26Она в fb2! Самый классный формат для электронной литературы.Качнуть отсюда программку для чтения
Я знаю, что норма. Но норма для всяких Колиньяров, Манриков итд. Окделл не казался мне таким. Я думала, он немного другой, к тому же, общение с Рокэ должно было изменить его
Да ладно, сама же написала, что эот с первых книг заметно. Меня тоже бесит. И после этого ещё говорят, что Камша характер этого персонажа изменила... Да где?!
Кстати, он же с солдатами в Саграннской компании пытался общаться, когда вспомнил, что отец его учил занть всех людей, с которыми сражаешься рядом (или своих, не помню уже). Значит, снобизм семейству Окделлов действительно не присущ. Это Дик у нас такой...
-
-
13.02.2012 в 17:57Многое, верно, но как у нас обычно мыслит Окделл по книге? Редкие здравые мысли вперемешку с вколоченными с детства стереотипами, Талигойским пафосом и стремлением следовать благородным идеалам, которые Дикон придумывает себе в процессе. То есть рассуждать он должен был примерно так: "Ах, это же сын того самого мерзавца Арамоны! Как эр Рокэ может сделать его гвардейцем? С другой стороны, как человек, он вроде неплохой. Не в отца пошел, наверное. Но все равно он сын Арамоны! Но ведь сын не всегда в ответе за отца, почему нужно из-за одного мерзавца уничтожить чужую мечту? Нет, он, Ричард Окделл, человек Чести, должен проявить благородную снисходительность и сделать сына Арамоны гвардейцем, пусть искупит делишки своего отца. А там, кто знает, если он и правда неплохой человек, может быть, они подружатся, когда Герард восстановит доброе имя своей семьи."
Меня удивило именно то, что Дикон вынес приговор человеку, который, в общем, ранее был ему симпатичен, без малейших колебаний. Это несвойственно ему в той же степени, как если бы Алва вдруг заявил, что ему воевать надоело.
*_Dashka_*, И после этого ещё говорят, что Камша характер этого персонажа изменила... Да где?!
Единственное, что я могу сказать, это то, что у Камши куча неувязок в характере этого персонажа с самого начала. Я все время думала, что меня так удивляет.
"Хотела сделать морального урода",- так ВВК говорила? Но моральный урод, если он действительно таков, не вызвал бы у читателей сочувствия. В том-то и дело, что с самого начала Ричард демонстрирует временами то истинно рыцарские качества, то вдруг он думает или делает вещи, больше достойные какого-нибудь Эстебана Колиньяра.
-
-
13.02.2012 в 20:03На самом деле, именно из-за этого сумбура в голове Окделла, у меня стойкое ощущение, что ему нужен хороший психолог или уже даже психиатр.
Значит, снобизм семейству Окделлов действительно не присущ.
Он присущ Мирабелле. Отец Дикона погиб рано, а Мирабелла тётка сильная.
. В том-то и дело, что с самого начала Ричард демонстрирует временами то истинно рыцарские качества, то вдруг он думает или делает вещи, больше достойные какого-нибудь Эстебана Колиньяра.
*страшная догадка* МОжет... у Дикона... Шизофрения?
А что, ведь это всё объясняет.
Ранняя гибель отца, загнанная в глубины души боль, сильная стервозная мать, одни говорят одно, другие - другое, большая ответственность с детства... потом - два сильных манипулятора, привязанность к обоим, в итоге слабая детская психика буквально "рвётся" напополам... О_о
-
-
14.02.2012 в 07:59Это не неувязки, это переходный возраст.... Вот я, кстати, ничего странного не увидела. Ну, а по сути, что такого хорошего-благородного он сделал в первых книгах? Только рассуждал на тему, какой он хороший и благородный, а все остальные - сволочи. Ну, в смысле все, кто не сделал ему чего-то хорошего...
"Хотела сделать морального урода",
Ну, конкретно так она не выражалась, по-моему...
Ричард демонстрирует временами то истинно рыцарские качества
Когда? Так сразу и не вспомню...
ЗЫ: книжка открылась?
Шакал Табаки, На самом деле, именно из-за этого сумбура в голове Окделла, у меня стойкое ощущение, что ему нужен хороший психолог или уже даже психиатр.
А он нарвался на Штанцлера... Который, кстати, действительно хороший психолог. Поэтому не удивительно, куда у него образ мыслей окончательно свернул.
Он присущ Мирабелле. Отец Дикона погиб рано, а Мирабелла тётка сильная.
Убила бы эту Мирабеллу, за то что с детьми сделала.
-
-
14.02.2012 в 12:22Психолог он хреновый. Он хороший манипулятор.
-
-
14.02.2012 в 17:25Там бы даже не один психолог уже походу нужен)
Психолог он хреновый. Он хороший манипулятор.
Он хороший манипулятор благодаря тому, что хороший психолог. Учитесь, талигские психологи, у Штанцлера, правильно используйте свои таланты!
*страшная догадка* МОжет... у Дикона... Шизофрения?
А что, ведь это всё объясняет.
Ранняя гибель отца, загнанная в глубины души боль, сильная стервозная мать, одни говорят одно, другие - другое, большая ответственность с детства... потом - два сильных манипулятора, привязанность к обоим, в итоге слабая детская психика буквально "рвётся" напополам... О_о
Все вышеперечисленное точно замечено и вообще идея заманчивая
Вот смотрим точнее по Эйгену Блейлеру, абсолютно наш Дикон получается:
Главная особенность шизофрении – не слабоумие, а «нарушение единства» психики, в том числе нарушение ассоциативного мышления. Блейлер рассматривал три типа амбивалентности:
Эмоциональную: одновременно позитивное и негативное чувство к человеку, предмету, событию (например, в отношении детей к родителям).
Волевую: бесконечные колебания между противоположными решениями, невозможность выбрать между ними, зачастую приводящая к отказу от принятия решения вообще.
Интеллектуальную: чередование или одновременное существование противоречащих друг другу, взаимоисключающих идей в рассуждениях человека.
До знакомства с Рокэ и Штанцлером шизофреником он не был. Либо герой действительно у нас с отклонениями и так задумывалось самой Камшей, либо Камша где-то просчиталась, пока боролась с героем.
-
-
14.02.2012 в 17:30Хорошие психологи именно как психологи там Жермон Ариго, Ойген Райнштайнер (ещё проникнешься этим дядькой), возможно, Валентин Придд. Остальные - мастера по использованию людей в своих целях, но вот только их не особо заботит сама психика человека. Манипулятор - не психолог всё-таки.
Либо герой действительно у нас с отклонениями и так задумывалось самой Камшей, либо Камша где-то просчиталась, пока боролась с героем
В любой ситуации мальчика жалко. И в его помешательстве виноват один гусь. И ещё одна пташка отчасти.
-
-
14.02.2012 в 17:32-
-
14.02.2012 в 17:58Переходный возраст тоже имеет место быть, но все же даже в переходном возрасте характер человека виден и достаточно отчетлив, какие бы формы не носили его проявления. У Окделла не так, в нем две личности, каждая из которых стремится к своим целям. А произошло это потому, что Камше приходилось бороться с героем, она изначально выбрала не тот типаж для отравителя, задумалась и ей стало интересно, можно ли сделать тем самым "героем наоборот", ведь он, от книги к книге, деградирует в нравственном смысле.
Когда? Так сразу и не вспомню...
Да были у него хорошие качества. С каким пылом в груди он готовился защищать королеву, чем не рыцарь?
ЗЫ: книжка открылась?
Сейчас программу скачаю, открою и уже читать начну, потому что дочитала вчера ночью "От войны до войны"
-
-
14.02.2012 в 18:08В любой ситуации мальчика жалко. И в его помешательстве виноват один гусь. И ещё одна пташка отчасти.
Ага, попал на птицеферму)
Да мне тоже жалко, если серьезно.
МОжно ваш пост к себе украсть?
Можно, крадите на здоровье
-
-
15.02.2012 в 07:32Остальные - мастера по использованию людей в своих целях, но вот только их не особо заботит сама психика человека. Манипулятор - не психолог всё-таки.
Чтобы быть хорошим манипулятором, надо быть хорошим психологом, а уж к каким результатам приведёт воздействие на психику - дело 10е. В конце-концов, ему за консультацию не платят )))
kertiana, С каким пылом в груди он готовился защищать королеву, чем не рыцарь?
Та нее... Она же ему понравилась, так5 что тут всё нормально. Вот Селину или Луизу он бы не бросился так защищать. А настоящему рыцарю должно быть всё равно, кого.
Даже взять ситуацию с Герардом Арамоной-это ведь Окделл привел Герарда за ручку к Первому Маршалу и сказал, что парень хочет служить гвардейцем. Хороший поступок ведь
Ага, пока не узнал, чей он сын.
Так что неувязок нет... Он, в принципе, вёл себя так, как повёл бы себя любой парень его возроста. Ну, если он не отморозок, типа Эстебана... Но ведь не быть сволочью не равнозначно понятию быть благородным...
Будь он таким, он бы, например, не согласился на поддавки, когда в Лаик выпускные испытания проводились. И я очень сомневаюсь, что он назвался бы Сузой-Музой, если бы обвинили не его, а Паоло (которого он сам подозревал). Не, ну человеком 4м, может быть и назвался бы. Но только после Катершванцев, которые его друзья. После Арно - нет, так как он - потомок предателя, а с какой стати он должен предателей поддерживать. Это потом он уже к ним проникся...
Про то, что я думаю о его спешном отъезде из Надора, я уже писала. Бедная Айрис (((
Сейчас программу скачаю, открою и уже читать начну, потому что дочитала вчера ночью "От войны до войны"
Жду впечатлений )))
-
-
15.02.2012 в 23:19Вот Селину или Луизу он бы не бросился так защищать. А настоящему рыцарю должно быть всё равно, кого.
отнюдь. Настоящий рыцарь (если мы говорим о средневековье) мог защищать только благородную даму, а никак не мещанку или служанку - уж таковы были правила
Ага, пока не узнал, чей он сын. - г-н Арамона сделал слишком многое, чтобы его можно было легко забыть. Перенос отношения с отца на сына вполне нормальная реакция, таем более, что все кругом этим грешат в отношении и Ричарда, и Рокэ, и прочих героев...
не согласился на поддавки, когда в Лаик выпускные испытания проводились - опять искажение канона. Никаких поддавков в момент поединка не было! Смотрим матчасть - уже позже, обдумывая результат, Ричард стал сомневаться - а не поддались ли ему. Что он должен был сделать в момент поединка? Поняв, что побеждает бросить шпагу и возопить "так не честно, я по определению не могу победить!" ?
И я очень сомневаюсь, что он назвался бы Сузой-Музой, если бы обвинили не его, а Паоло - ну во-первых, Дик тугодум, а потому все реакции у него очень замедленные. А во-вторых, не надо путать положение Дика и прочих унаров. То, что что Салине погрозят пальцем для Дика абсолютное исключение. И ещё - Дик рос один, нигде не упоминаются его товарищи по играм, поэтому навыков "за друга стоять" у него просто нет. Они не выработаны.
-
-
16.02.2012 в 01:13Согласна
Та нее... Она же ему понравилась, так5 что тут всё нормально. Вот Селину или Луизу он бы не бросился так защищать. А настоящему рыцарю должно быть всё равно, кого.
Mariam Germen, Настоящий рыцарь (если мы говорим о средневековье) мог защищать только благородную даму, а никак не мещанку или служанку - уж таковы были правила
Я думаю, что, грози какая-нибудь опасность Луизе или Селине, Дикон все равно бы стал защищать их. Может, не так отчаянно, но стал бы-женщины ведь. Что, если она мещанка, так мимо пройти и руки не подать? Это было бы совсем не по-рыцарски и тем более не в характере Окделла. Может, он и думал бы при этом с глубоким пафосом своим обычным, что поступает благородно, помогая мещанке, которая не его круга, но этот наивный снобизм вполне искупает хороший поступок
Ага, пока не узнал, чей он сын.
Этим он меня, признаться, тоже взбесил и вот тут-то я и вижу одну из самых ярких неувязок Камши в его характере. Я уже писала, почему считаю, что тут Камша неправильно описывает ход мыслей Дика:
как у нас обычно мыслит Окделл по книге? Редкие здравые мысли вперемешку с вколоченными с детства стереотипами, Талигойским пафосом и стремлением следовать благородным идеалам, которые Дикон придумывает себе в процессе. То есть рассуждать он должен был примерно так: "Ах, это же сын того самого мерзавца Арамоны! Как эр Рокэ может сделать его гвардейцем? С другой стороны, как человек, он вроде неплохой. Не в отца пошел, наверное. Но все равно он сын Арамоны! Но ведь сын не всегда в ответе за отца, почему нужно из-за одного мерзавца уничтожить чужую мечту? Нет, он, Ричард Окделл, человек Чести, должен проявить благородную снисходительность и сделать сына Арамоны гвардейцем, пусть искупит делишки своего отца. А там, кто знает, если он и правда неплохой человек, может быть, они подружатся, когда Герард восстановит доброе имя своей семьи."
После Арно - нет, так как он - потомок предателя, а с какой стати он должен предателей поддерживать. Это потом он уже к ним проникся...
Да они с Арно в Лаик вроде бы сначала особо и не общались. Какое там "защищать друга?" Если бы опасность грозила Паоло или Катершванцам, он вышел бы, думаю, сразу, там ведь написано, что Паоло был ему симпатичен. Это естественное поведение, мы стремимся защитить тех, кто нам симпатичен. Тем более, что для Окделла это все равно риск, что Паоло или Салине сойдет с рук, легко может стать поводом для его исключения, я согласна с Mariam Germen.
-
-
16.02.2012 в 12:33Настоящий рыцарь (если мы говорим о средневековье) мог защищать только благородную даму, а никак не мещанку или служанку - уж таковы были правила
Ну и где тут истинное благородство?
Перенос отношения с отца на сына вполне нормальная реакция, таем более, что все кругом этим грешат в отношении и Ричарда, и Рокэ, и прочих героев...
То есть, когда на него переносят отношение к его отцу - сволочи, а когда он так поступает - это нормально? Типа, я герцог и повелитель скал, мне всё дозволено?.. Впрочем, об этом ему, помнится и Алва говорил. Вот, кстати, Алва почему-то так не поступает...
Никаких поддавков в момент поединка не было!
Судя по воспоминаниям Катершванцев всё-таки были... Что он должен был сделать в момент поединка? Поняв, что побеждает бросить шпагу и возопить "так не честно, я по определению не могу победить!" ?
Да хотя бы поговорить потом. Поблагодарить...
Дик рос один, нигде не упоминаются его товарищи по играм, поэтому навыков "за друга стоять" у него просто нет. Они не выработаны.
По моему навык "стоять за друга" - одна из основ благородства. А если уж он себя таким рыцарем возомнил, то должен бы об этом знать...
Вообще я же не говорю, что Ричард изначально был сволочью. Просто ничего такого уж возвышенно-благородного и замечательного в нём в первых книгах не было, чтобы удивляться тому, во что он вырос.
kertiana, Да они с Арно в Лаик вроде бы сначала особо и не общались. Какое там "защищать друга?" Если бы опасность грозила Паоло или Катершванцам, он вышел бы, думаю сразу, там ведь написано, что Паоло был ему симпатичен. Это естественное поведение, мы стремимся защитить тех, кто нам симпатичен. Тем более, что для Окделла это все равно риск, что Паоло или Салине сойдет с рук, легко может стать поводом для его исключения, я согласна с Mariam Germen.
Ну дак Арно тоже с ним не общался... А защищать сунулся.
А Паоло бы Дик защищать не стал. Ты вспомни, что он о нём думал перед тем, как тот на себя вину взял...
ЗЫ: Пламя прочитала?.. Только не думая, что я навязать пытаюсь, мне просто интересно, что ты про него напишешь )))
-
-
16.02.2012 в 13:24*_Dashka_*,
Ну и где тут истинное благородство? - в понимании нашего времени его нет, но Этерна живёт в срелние века, о чём постоянно забывают и читатели, и автор. ПРи таком сословном обществе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАВЕНСТВА в отношении к даме и крестьянке.
То есть, когда на него переносят отношение к его отцу - сволочи, а когда он так поступает - это нормально? - нет, речь не об этом. Просто вопрос наследственности и преемственности от родителей касается каждого персонажа. И каждый всегда "привязан" к роду, отцу, другим родственникам. Это всячески подчёркивается
-
-
16.02.2012 в 13:25Судя по воспоминаниям Катершванцев всё-таки были... - эти воспоминания появились уж очень поздно... А вот воспоминания Дика другие, и я склонна доверять им. Хотя бы потому, что были они написаны до Главной Мысли - Убей Окделла.
Да хотя бы поговорить потом. Поблагодарить... - когда? Размышления о помощи к Дику пришли на площади, а что было после присяги нам не известно - сразу их эры разобрали, дали ли попрощаться - это не описано
По моему навык "стоять за друга" - одна из основ благородства. А если уж он себя таким рыцарем возомнил, то должен бы об этом знать... - давайте котлеты отдельно мухи отдельно. Знать о чём-либо и уметь это применять совершенно разные вещи. Читать о героях защищающих друг-друга и быть готовым поступить так же совсем не противоречит обычному ступору в незнакомой ситуации. Если бы на друзей накинулся лев, то Дик бы бросился защищать, но он просто никогда не был в такой вот ситуации - у него нет навыков "ребята, прикрываем друг-друга"... Это приходит только с опытом, с нагоняями от родителей за коллективные шалости
Просто ничего такого уж возвышенно-благородного - совсем не соглашусь! Он как раз был абсолютным романтизированным рыцарем и мир оценивал с позиций законов рыцарства. НОРМАЛЬНОГО рыцарства, средневекового, а не нашего, джентльменского, сформировавшегося к периоду Джейн Остин.
-
-
16.02.2012 в 16:07в понимании нашего времени его нет, но Этерна живёт в срелние века, о чём постоянно забывают и читатели, и автор. ПРи таком сословном обществе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАВЕНСТВА в отношении к даме и крестьянке.
Временной период ОЭ соответствует скорее новому времени, а не средневековью, а это уже несколько другие представления о жизни.
Хотя да, учитывая что Ричард воспитывался в Надоре, где всё "как при св. Алане"... Ну надо же как-то под реалии подстраиваться. И, кстати, у Эгмонта такого отношения не было. Должен же он был сына чему-то научить...
Просто вопрос наследственности и преемственности от родителей касается каждого персонажа. И каждый всегда "привязан" к роду, отцу, другим родственникам. Это всячески подчёркивается
Конечно касается. Только вот Алва почему-то не шибко обращает внимание на то, кому приходятся детьми те, с кем он общается. А Ричард, вроде бы ощутивший подлость такого отношения со стороны Сильвестра и, вроде бы, обязанный после этого что-то понять, им не гнушается... Ещё и смакует, как побольнее укусить. И заметьте, он так себя ведёт до Главной Мысли - Убей Окделла. Так что не совсем понимаю, где вы эту мысль вообще увидели...
Размышления о помощи к Дику пришли на площади, а что было после присяги нам не известно - сразу их эры разобрали, дали ли попрощаться - это не описано
Ладно, тут согласна. Тормоз самоуверенный...
Знать о чём-либо и уметь это применять совершенно разные вещи. Читать о героях защищающих друг-друга и быть готовым поступить так же совсем не противоречит обычному ступору в незнакомой ситуации. Если бы на друзей накинулся лев, то Дик бы бросился защищать, но он просто никогда не был в такой вот ситуации - у него нет навыков "ребята, прикрываем друг-друга"... Это приходит только с опытом, с нагоняями от родителей за коллективные шалости
Ага, значит мы сошлись, что благороден он только в мыслях, а вот на деле ни на что пока не способен?
Он как раз был абсолютным романтизированным рыцарем и мир оценивал с позиций законов рыцарства. НОРМАЛЬНОГО рыцарства, средневекового, а не нашего, джентльменского, сформировавшегося к периоду Джейн Остин.
И опять возвращаемся к вопросу, что такого благородного он сделал? Примеры? Если уж вы сами пишете, что у него никаких подобных навыков нет, только теория...
-
-
16.02.2012 в 20:27Многие относятся к нему если не плохо, то весьма строго и придирчиво. Все равно не понимаю, почему его считают такой закатной тварью. Примерили бы на себя его детство, мрачный Надор, Мирабелла, которая как приведение, бродит по замку, только что цепями не гремит, детей не приласкает никогда и как раз в таком возрасте, когда дети лучше всего усваивают знания, когда у них происходит становление системы ценностей, вещает о том, что отец погиб от рук потомка предателя и подонка, что Талигойю надо вернуть во что бы то ни стало, что Оллары-гнусные захватчики, а те, кто им помогает, мерзавцы. Попутно в Ричарде усиленно взращивают снобизм, то самое "Я Повелитель Скал, наследник Окделлов, настоящий аристократ, а все остальные прах под ногами".
Хотя да, учитывая что Ричард воспитывался в Надоре, где всё "как при св. Алане"... Ну надо же как-то под реалии подстраиваться. И, кстати, у Эгмонта такого отношения не было. Должен же он был сына чему-то научить...
Отец Дикона погиб, когда ему было 10 лет. Вряд ли он успел сына научить чему-то серьезному. Но думаю, что если бы он прожил дольше, из Ричарда вышел бы вполне достойный молодой человек, он очень ценил мнение отца, в каноне он его все время вспоминает.
То есть, когда на него переносят отношение к его отцу - сволочи, а когда он так поступает - это нормально? Типа, я герцог и повелитель скал, мне всё дозволено?.. Впрочем, об этом ему, помнится и Алва говорил. Вот, кстати, Алва почему-то так не поступает...
Я уже писала, что считаю неувязкой в характере Окделла это описание его чувств Камшей, когда он узнал, что Герард-сын Арамоны
Я не понимаю, как можно сравнивать Окделла с Алвой, для начала. Почему-то это делают очень часто. Рокэ вырос в семье, где его любили, где у домочадцев не было принято скрывать свои чувства и быть холодными, как камни башен Надора. Он получил соответствующее представление о жизни именно из ценностей семьи. Его отец Алваро Алва, сам потомок чужака, судя по всему, ценил людей по их поступкам, а не по знатности, что и привил сыну. Алва вырос человеком, свободным от предрассудков, с широкими взглядами, решительным, обладающим властью и богатством. И после этого еще удивляются, как Окделл не может понять те вещи, которые спокойно понимает и принимает Алва?
ЗЫ: Пламя прочитала?.. Только не думая, что я навязать пытаюсь, мне просто интересно, что ты про него напишешь )))
Была занята несколько дней, читать не получалось. Но я обязательно напишу большой развернутый пост о своих впечатлениях, как прочитаю
Люблю впечатлениями делиться
-
-
16.02.2012 в 21:29И потом, давайте вспомним хоть период ВФР - там отношение было чуть ли не хуже, чем в средневековье, расслоение достигло максимума. И только после ВФР стали говорить о равенстве, так что смотреть свысока на НЕдворян вполне уместно. К тому же, в мире, где есть новая аристократия, состовные закидоны могут только усиливаться.
Только вот Алва почему-то не шибко обращает внимание на то, кому приходятся детьми - Алва это отдельная тема. Его герой настолько нетипичен для того времени, что даже и обсуждать это не буду - была масса дискуссий, где люди с историческим и писхологическим образованием очень обоснованно доказали, что такой человек может появиться только в книге.
вроде бы, обязанный после этого что-то понять - Сильвер его гнобил не за происхождение, а за принадлежность к определённой партии. К тому же, сына бунтовщика, который был почти святым. Очень трудно сравнивать почти святого и пьяное быдло... Для этого надо иметь очень большой жизненный опыт.
Ага, значит мы сошлись, что благороден он только в мыслях, а вот на деле ни на что пока не способен? НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Зачем же так передёргивать? Он вполне героически пытается защитить Феншо, потом Катарину, Августа... Он действует. Просто рефлексов "тут молчи, а тут прыгай" у него в детстве не выработалось - спасибо Мирабелле. Этим грешат многие книжные дети - кто-то сразу прыгает, а кто-то сначала представляет прыжок и... опаздывает.
что такого благородного он сделал пожалуйста - приютил Онорэ, вышел к разъярённой толпе, бросился за эром в горящий дом, пытался защитить Феншо и бириссцев, которых считал не настолько виновными. Спасал жизнь Катарины и т.д. Нам, котрые читают книгу, эти поступки кажутся неоднозначными, но с позиций Дика он поступает вполне в соответствии с кодексом чести - в случае с перстнем жертвует собой ради великой цели.
Этот момент, кстати, меня больше всего развлекает в обсуждениях правильных читателей. Ай какой Дик плохой - красотулю нашу траванул. Да почитайте исторические хроники - все рыцарство жило тем, что постоянно вступало в альянсы, устраивало заговоры, нанимало убийц, предавало собственных монархов и т.д. Для того времени, повторяю, это была норма. Т.е. не книжные сопли, а жизненные реалии...
-
-
16.02.2012 в 21:54На счёт благородства... с детства ребёнку внушали, что вокруг одни сплошные сволочи и враги,
а он такой пусечка, и все их родичи - тоже, почему неприятие сына того, кто досаждал ему в Лаик было таким уж неожиданным? Да, оно было неоправданно резким, но не неожиданным.К тому же, Дикон почти всё время попадал в ситуации нестандартные и от него нельзя было ждать быстрых и тем более верных решений и блестящих идей, чай не Алва. Во-первых, он действительно слегка тугодум, а во-вторых, за него все важные решения принимала Мирабелла, опыта в решении проблем самостоятельно у него не было. Ему напели в ухо, что в Лаик все - враги, и все только и хотят побольней его укусить, он, привыкший взрослым верить беспрекословно, и поверил.
Он действует. Просто рефлексов "тут молчи, а тут прыгай" у него в детстве не выработалось - спасибо Мирабелле.
+1
Ай какой Дик плохой - красотулю нашу траванул. Да почитайте исторические хроники - все рыцарство жило тем, что постоянно вступало в альянсы, устраивало заговоры, нанимало убийц, предавало собственных монархов и т.д. Для того времени, повторяю, это была норма. Т.е. не книжные сопли, а жизненные реалии...
+1 опять-таки.
К тому же, Дикон искренне собирался отдать концы вместе с эром.
-
-
16.02.2012 в 22:16-
-
16.02.2012 в 22:19А его мечты прикрыть Алву от пули? Я не сомневаюсь, что он бы сделал это. Если бы успел сообразить.
И Робера он в Сагранне спас всё-таки
-
-
17.02.2012 в 07:12Многие относятся к нему если не плохо, то весьма строго и придирчиво. Все равно не понимаю, почему его считают такой закатной тварью. Примерили бы на себя его детство, мрачный Надор, Мирабелла, которая как приведение, бродит по замку, только что цепями не гремит, детей не приласкает никогда и как раз в таком возрасте, когда дети лучше всего усваивают знания, когда у них происходит становление системы ценностей, вещает о том, что отец погиб от рук потомка предателя и подонка, что Талигойю надо вернуть во что бы то ни стало, что Оллары-гнусные захватчики, а те, кто им помогает, мерзавцы. Попутно в Ричарде усиленно взращивают снобизм, то самое "Я Повелитель Скал, наследник Окделлов, настоящий аристократ, а все остальные прах под ногами".
Ну, у очень многих маньяков было тяжёлое детство, не оправдывать же их теперь )))
А вообще, я же не отрицаю у Ричарда наличие каких-либо положительных черт. Просто его поведение перевешивает.
Валентину вон тоже не самая замечательная семейка досталась...
Отец Дикона погиб, когда ему было 10 лет. Вряд ли он успел сына научить чему-то серьезному. Но думаю, что если бы он прожил дольше, из Ричарда вышел бы вполне достойный молодой человек, он очень ценил мнение отца, в каноне он его все время вспоминает.
Ещё и мамаша бы не мешала... Эээх... (
Я не понимаю, как можно сравнивать Окделла с Алвой, для начала. Почему-то это делают очень часто. Рокэ вырос в семье, где его любили, где у домочадцев не было принято скрывать свои чувства и быть холодными, как камни башен Надора. Он получил соответствующее представление о жизни именно из ценностей семьи. Его отец Алваро Алва, сам потомок чужака, судя по всему, ценил людей по их поступкам, а не по знатности, что и привил сыну. Алва вырос человеком, свободным от предрассудков, с широкими взглядами, решительным, обладающим властью и богатством. И после этого еще удивляются, как Окделл не может понять те вещи, которые спокойно понимает и принимает Алва?
Ну, он достаточно длительное время с ним провёл. Мог бы чему-нибудь и научиться ))) От него же никто не требует быть таким же, как ПМ. Это, кажется, вообще невозможно )))
Сейчас вот еще подругу-одногруппницу подсадила на Камшу, так теперь в перерывах между парами пьем "чашечку шадди" (и пофиг, что стаканчики пластиковые) ), узнав, что нам поставили еще одну пару, окружающие слушают "Карьярра!" "Квальдэто цера!" и "Это расписание придумали ызарги!", а нормальные люди считают нас ненормальными
Му-хе-хе ))))
Дак вводите людей в курс дела, распространяйте движение )))
Mariam Germen,
Очень трудно сравнивать почти святого и пьяное быдло... Для этого надо иметь очень большой жизненный опыт.
Кое в чём согласна, но имея перед глазами Герарда, очень сложно сопоставить его с пьяным быдлом... А у Ричарда ведь не совсем глаз нет - сначала он ему понравился.
Он вполне героически пытается защитить Феншо, потом Катарину, Августа...
Как-то неособо героически он Оскара защищал. Один раз попытался с Алвой поговорить - не получилось, ну и отлично, будем молча страдать... Героически было бы, если б он рядом встал. А так даже последнюю просьбу друга не исполнил - о его любви Катарине не передал (((
А про Августа и Катарину - это когда он эра своего травил? Оу, слов нет, благородный поступок...
приютил Онорэ, вышел к разъярённой толпе, бросился за эром в горящий дом, пытался защитить Феншо и бириссцев
Про Оскара я уже написала, про бириссцев - аналогично.
Про Оскара: не он, а Наль, не надо путать. Это он жизнью рисковал, проводя епископа в единственное безопасное место. Ричард просто их на улицу не выставил. Но про то, что такой уж законченной сволочью он не является, я уже гогворила.
А к толпе он, между прочим, решился выйти только когда Алва приехал.
Про горящий дом:
"Пламя слилось в сплошной занавес, охватило изящную раму, очумевшей кошкой перескочило на следующее окно. Дик шагнул вперед, в лицо ударил жаркий ветер, это было неприятно, но терпимо. Святой Алан, что же там внутри?!
– Стойте, сударь. – Ричард попытался сбросить схватившую его руку, но наглец держал крепко. Кэналлиец! Имени его юноша не знал. Стрелок усмехнулся:
– Соберано знает, что делает, а вам лучше тут постоять…
Дик хотел ответить дерзостью, но сдержался. Если он начнет препираться с солдатом, ничего не изменится. Надо ждать. Кэналлиец прав, Рокэ знает, что делает…"
Ну дааа, броосился... Рвался прям...
Этот момент, кстати, меня больше всего развлекает в обсуждениях правильных читателей. Ай какой Дик плохой - красотулю нашу траванул. Да почитайте исторические хроники - все рыцарство жило тем, что постоянно вступало в альянсы, устраивало заговоры, нанимало убийц, предавало собственных монархов и т.д. Для того времени, повторяю, это была норма. Т.е. не книжные сопли, а жизненные реалии...
Да. Для средневековых рыцарей действительно было нормой дать обет защищать вдов и сирот, а на деле хватать за волосы и насиловать женщин, не принадлежащих к благородному сословию, или затоптать на лошади в спешке подвернувшегося под копыта ребёнка.
Но тогда я тем более не понимаю, где вы в книге увидели резкое изменение характера Ричарда? Если исходить из такой морали, то действует он очень последовательно. Ну, кроме разве что последнего случая (не будем уточнять, хозяйка дневника всё-таки до туде не дочитала ещё
Да, и кстати... Для этого самого средневекового рыцарства (именно для тех, кто себя представителями такогого считал), несмотря на довольно оригинальные нормы морали, яд всегда оставался неприемлемым средством.
Шакал Табаки,
Так, давайте разберёмся. Насколько я могу судить по костюму и вооружению, это где-то... условный 17 век.
Конец 17-начало 18. Самое начало периода нового времени. И сословное расслоение как раз таки в это время сглаживается, просто Дик это малость упустил )))
На счёт благородства... с детства ребёнку внушали, что вокруг одни сплошные сволочи и враги, а он такой пусечка, и все их родичи - тоже, почему неприятие сына того, кто досаждал ему в Лаик было таким уж неожиданным? Да, оно было неоправданно резким, но не неожиданным.
К тому же, Дикон почти всё время попадал в ситуации нестандартные и от него нельзя было ждать быстрых и тем более верных решений и блестящих идей, чай не Алва. Во-первых, он действительно слегка тугодум, а во-вторых, за него все важные решения принимала Мирабелла, опыта в решении проблем самостоятельно у него не было. Ему напели в ухо, что в Лаик все - враги, и все только и хотят побольней его укусить, он, привыкший взрослым верить беспрекословно, и поверил.
Согласна. И за это мы простим ему все косяки?
А его мечты прикрыть Алву от пули? Я не сомневаюсь, что он бы сделал это. Если бы успел сообразить.
Оу, мечты - это дело хорошее... Я вот тоже часто мечтаю, что бы я сделала, если бы... Вот только не могу ручаться, что в реальной ситуации поступила бы именно так.
И Робера он в Сагранне спас всё-таки
Тут да.
Вот только, когда этого Робера потом к ногам Алвы бросили, руку ему подать он не догадался.
Хотя мне сейчас опять напомнят, что у него, бедняжки, замедленная реакция... Даа, с такой реакцией эра от пули прикрыть он бы точно не успел.
Mariam Germen, бросился прикрывать Альдо от Моро, кстати!
Тут согласна. Единственный пока действительно благородный поступок. И быстро как отреагировал, надо же...
ЗЫ: может не будем издеваться над хозяйкой и накидывать ей такие крутые спойлеры? )))
-
-
17.02.2012 в 20:00У Валентина иная организация ума. Если быть точнее, он соображает быстрее и интеллект у него выше, чем у Окделла. Это зачастую помогает не рехнуться, потому-то он и остался цельной личностью.
Конец 17-начало 18. Самое начало периода нового времени. И сословное расслоение как раз таки в это время сглаживается, просто Дик это малость упустил )))
Сословное расслоение ушло только после Французской Революции, если я не ошибаюсь.
Согласна. И за это мы простим ему все косяки?
Нельзя на него валить ващепрямвсё и ващепрямвсеошибки. Потому что ошибаются все, а некоторые ошибаются почти постоянно. И не по злой воле тащем-та. Ему нужен был нормальный воспитатель\опекун, который бы смог просто я внятно объяснять, что надо делать, что делать не надо. Да, Дикон тупой и не догнал бы, но это не значит, что он плохой. Просто его надо было сплавить в ТОрку к бергерам и фок Варзов, а не отдавать на потеху Штанцлеру с Катари.
Хотя мне сейчас опять напомнят, что у него, бедняжки, замедленная реакция... Даа, с такой реакцией эра от пули прикрыть он бы точно не успел.
Я, конечно, понимаю, что факт Дикона-тугодума вызывает бурю сарказма. Но это опять-таки не говорит ни о чём, кроме того, что там, где тот же Валентин уже сообразил и сделал, Дикон бы стоял и тупил, и опять-таки не по злой воле.
И быстро как отреагировал, надо же...
Дикон дуболом, но не круглый идиот и ситуацию он успел продумать уже тогда, когда Моро привели. Я не удивлюсь, если он подспудно ждал этого.
-
-
17.02.2012 в 22:30Ну дааа, броосился... Рвался прям... - да, бросился! Он рванулся помочь, но его схватили и ещё посмеялись... Что он должен был делать? Кричать и вырываться? Я бы не стала! Знает что делает? Ну и целуйтесь со своим соберано...
где вы в книге увидели резкое изменение характера Ричарда? - по сравнению с историческими хрониками всё ещё можно привязать. Но ведт в начале даётся мальчик с совсем не аутентичными средневековой моралью! Где-то в чём-то да, но НЕ ТАК!!! Его вера и установки после третьей книги просто подменяются совершенно другими понятиями. Это, впрочем, тоже разбирали специалисты и куда более грамотно, чем я сиогу...
яд всегда оставался неприемлемым средством НИ-ФИ-ГА!!! Медичи творили историю в период самого средневековья! Другое дело - что говорилось - что делалось. В балладах воспевалась честь и отвага, но травили, нанимали убийц, вырезали семьи с младенцами ит.д.
-
-
18.02.2012 в 10:46Так я и не писала, что оно ушло, я писала, что оно сглаживается ))) А в конце 17го дело как раз к революции и шло )))
Вы же утверждаете, что сословное расслоение достигло максимума, хотя, насколько я понимаю, о крепостничестве речи уже давно не идёт. Если оно у них вообще было...
Нельзя на него валить ващепрямвсё и ващепрямвсеошибки. Потому что ошибаются все, а некоторые ошибаются почти постоянно. И не по злой воле тащем-та. Ему нужен был нормальный воспитатель\опекун, который бы смог просто я внятно объяснять, что надо делать, что делать не надо. Да, Дикон тупой и не догнал бы, но это не значит, что он плохой. Просто его надо было сплавить в ТОрку к бергерам и фок Варзов, а не отдавать на потеху Штанцлеру с Катари.
Дак ващепрямвсё на него никто и не валит...
Да кто спорит. Просто нельзя же считать его милым, благородным, замечательным за то, что он мог бы таким стать. Он уже не стал. А что делать, в жизни часто люди попадают не туда, где они могли не совершать ошибок.
отнюдь! он пошел до приездп Алвы, Рокэ он услышал уже на выходе, в сторожке
Ну пошёл-то он пошёл. Но вышел только при Алве отнюдь не потому, что не успел раньше и так случайно совпало, а потому что тормознул перед последней дверью. Стоял там, и в окно выглядывал, боялся...
да, бросился! Он рванулся помочь, но его схватили и ещё посмеялись... Что он должен был делать? Кричать и вырываться? Я бы не стала! Знает что делает? Ну и целуйтесь со своим соберано...
Да он его спасать бросился точно так же, как и Оскара с бириссцами спасать. Один раз попытался - не получилось, ну и ладно. Ещё и оправдания себе придумал. "Кэналлиец прав, Рокэ знает, что делает…"
Но ведт в начале даётся мальчик с совсем не аутентичными средневековой моралью! Где-то в чём-то да, но НЕ ТАК!!! Его вера и установки после третьей книги просто подменяются совершенно другими понятиями.
Да точно так же. Кстати, средневековую мораль в качестве его оправдания первой вспомнила не я )))
НИ-ФИ-ГА!!! Медичи творили историю в период самого средневековья!
Таак, давайте не путать! Медичи не были рыцарями. Мы же говорим именно о них.
А пап римских (отправляющих к своим врагам наёмных убийц), банкиров и королев я к благородным рыцарям не причисляю. И, думаю, рыцари бы со мной согласились.
-
-
18.02.2012 в 13:03Это смотря где... Аналог Олларии вообще не ясен.
Просто нельзя же считать его милым, благородным, замечательным за то, что он мог бы таким стать. Он уже не стал. А что делать, в жизни часто люди попадают не туда, где они могли не совершать ошибок.
Просто это не повод сразу предавать персонажа опале)
Да, мне его жалко, чорт возьмиСтоял там, и в окно выглядывал, боялся...
Я бы тоже боялся хD
Если честно, что там с рыцарями хз, но приводить к ОЭ аналогии из средневековья некорректно из-за несоответствия временных рамок.
-
-
18.02.2012 в 23:23Не согласна с данным утверждением, могу дать большое развернутое пояснение, почему
приютил Онорэ, вышел к разъярённой толпе, бросился за эром в горящий дом, пытался защитить Феншо и бириссцев, которых считал не настолько виновными. Спасал жизнь Катарины и т.д. Нам, котрые читают книгу, эти поступки кажутся неоднозначными, но с позиций Дика он поступает вполне в соответствии с кодексом чести - в случае с перстнем жертвует собой ради великой цели.
Тут согласна полностью, даже добавить нечего
И еще момент, это к тому, что тут говорилось про рыцарей-Талиг определенно живет не в рыцарские времена