Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
04:20 

О Алвадик, ты вечен и беспощаден к умам неокрепшим:)

Читаю вот я работы на ФБ, а также комментарии к ним. Добралась наконец.
И одолевает меня тоска и грустьпечаль смертная.
А все потому, что почти весь фандом наш почему-то считает Алву, свет очей, Рокэ ужасным злодеем в обращении с Ричардом и вообще, Темным Властелином каким-то)

Недавно перечитывала канон, первые 2 книги как раз) Ну вот захотелось мне.
И из "непростительного" стеба в отношении Ричарда признаю только шуточки Алвы с отсылкой к отцу Дикона.
За это Ричарду надо было ему врезать.
Больно, желательно в нос или челюсть, чтобы желание шутить пропало, потому что такими вещами шутить некрасиво.

Остальное было вполне себе норм, ничего там особо злостного не было, обычное подтрунивание старшего над младшим, наивным и умильным)
А в КнК они еще и напиваются вместе постоянно и разговаривают там оба вполне себе нормально)

И ни от кого там Дикон не шарахается, а на Алву даже покрикивает и борщит частенько, кстати.
Интересно, позволял ли себе еще кто-нибудь в отношении Алвы нечто подобное)

Еще кое-что меня интересует и интересует довольно серьезно. Я понимаю, что фанон - фаноном, я ни у кого ни в коем случае фломастеры не отбираю-рисуйте, чем хотите. Но мне интересно, как мог бы развиваться пейринг Ричард/Алва в рамках именно канона? То есть что МОГЛО БЫ произойти с каноническими персонажами такого, что у них бы завязались отношения?
Да, существует множество фанфиков на тему Алвадика, но почти везде там все-таки фанонное восприятие, пусть и соблюдена временами вхарактерность персонажей.

Ибо образ Алвы-мегазлодея и коварного соблазнителя йуных оруженосцев для меня фанон, в книге Рокэ- ромашка с шипами, плюющаяся ядом, но все равно ромашка и то, как он постоянно подначивает Ричарда, любуясь результатом, выглядит, как женское кокетство, имхо)

Также для меня фаноном является образ Ричарда- застенчивой девочки. Ну в каком месте канонический Ричард -застенчивая няшечка? Разве что краснеет, но молодым людям это свойственно.
В остальном он вполне себе мужественно себя ведет - борщит на Алву ("Не ваше дело!", "Как вы смеете!" ну и так далее), пытается отстаивать свою точку зрения, упрям, как баран в воротах, на дуэль его вызывал, не один раз даже и мужская гордость и самоуверенность из него так и выпирает во всех местах))
А то, что он не способен Алве остроумно отвечать и только хмурится и бесится постоянно - ну так, не всем дано красиво слова в предложения складывать))



1.) Почему Алву ВЕЗДЕ преследует образ коварного соблазнителя йуных оруженосцев и иже с ними?

Такое ощущение по фикам, что Алве просто не терпится трахать их направо и налево. Вот жил он себе, никого не трогал, а тут свалился Окделл и с ним вместе у маршала, у которого отродясь на мужиков не стояло, ВНИЗАПНА сваливается мысль: а не переспать ли мне с ним?) Нуачо, это же забавно будет, я папашу мальчишки убил, ляляляля:)

На мой взгляд, каноничному Алве это вообще пришло бы в голову только в том случае, начни Окделл приставать к нему сам. По пьянке, например))
И потом Окделл бы долго за Алвой бегал и уговаривал.

Потому что, во-первых, моральные принципы Рокэчки (размером с Древнюю Гальтару, не меньше) не позволят ему совратить йуного и мелкого эсператиста, который потом сам с собой покончит, это раз. А два - то, что к Алве и без йуных оруженосцев есть кому в постель прыгать) Меньше риска-крепче сон))

Он даже к Марианне не пошел потому, что боялся принимать на себя ответственность за ее чувства.
Я прямо вижу это: "Ричард, я старше вас на 20 лет, я вам в отцы гожусь! Прекратите ко мне приставать и отправляйтесь к куртизанкам!"))

В общем, в рамках канона у Дикона был только один вариант - напоить Алву и завалить, бгггг:) Благо, что напиваться он и сам горазд)


URL
Комментарии
2014-02-04 в 07:00 

Roallanna
Не обманывайтесь! Лучшее кольцо для вашей дамы — не с бриллиантом, а колбасы!
А все потому, что коварный соблазнитель Ричард еще смешнее коварного Рокэ.
И потом Окделл бы долго за Алвой бегал и уговаривал. Угу. Ухаживал. Обхаживал. Цветы дарил, сонеты кропал. Шадди в постель носил и на подушку опрокидывал. Зная, что Алва спит в час по чайной ложке, караулил бы всю ночь, чтобы не пропустить пробуждение. А Алва мстительно не давал выспаться, чтобы отвадить.
Был один фик такой. Ричард был твердо уверен, что ПМ на самом деле женщина, и носил цветы, сонеты и прочее. ПМ сначала бухтел, а потом втянулся.

А вообще, нет ни единого обоснуя, могущего заставить двух гетеросексуалов влюбиться друг в друга. Поэтому герои по умолчанию би. Но чаще таковым делают Алву, ибо "у нас, южан, это нормально, а у морисков так и вообще повсеместно".

Хочу фик такой. С ухаживанием. И чтоб в рамках канона: оруженосец обязан заботиться о своем эре, а раз уж тот не дал конкретных указаний, способы заботы будут выбираться самостоятельно.

2014-02-04 в 13:15 

easy72
Take it easy
А я вообще не найду Этерну на ФБ... Не поделитесь ссылочкой?

2014-02-04 в 13:16 

Противоестественный пингвин
балет на льду
То есть что МОГЛО БЫ произойти с каноническими персонажами такого, что у них бы завязались отношения?
Сумасшествие?))
Если посмотреть правде в глаза, то ничего. Я не сомневаюсь, что, не будь всяких Штанцлеров, со временем между Диком и Рокэ могла бы сформироваться вполне годная дружба, но гетеросексуальность обоих прописана явно. В одной постели их можно представить разве что в случае, если от этого будет зависеть чья-то жизнь или, вообще, спасение мира. В таких ситуациях сильные люди (к каким относится Рокэ) готовы на любые жертва. (Так и представляю группу яойщиц-террористок, угрожающих взорвать Талиг)))
Но о добровольной романтической привязанности всё равно говорить не приходится :nope:

2014-02-04 в 14:06 

Roallanna
Не обманывайтесь! Лучшее кольцо для вашей дамы — не с бриллиантом, а колбасы!
verba72, ссылка на тег ОЭ на ФБ-12 и ФБ-13.

2014-02-04 в 15:31 

easy72
Take it easy
Roallanna, спасибо!
Т.е. в 2014-м их, получается, нет?

2014-02-04 в 15:40 

Roallanna
Не обманывайтесь! Лучшее кольцо для вашей дамы — не с бриллиантом, а колбасы!
verba72, команда ОЭ выступает только на летних битвах. В июле, может, и будет.

2014-02-04 в 16:17 

easy72
Take it easy
Roallanna, понятно, еще раз спасибо!

2014-02-04 в 16:23 

easy72
Take it easy
А по теме поста: Камша же сама написала, что в Талиге ходили слухи, что Алва - любовник Фердинанда и имел связь с Джастином, именно соблазнил йуного наследника Дома Волн и опозорил.
Т.е. в самом каноне есть предпосылки к возможности нестандартных отношений.

2014-02-05 в 03:05 

Roallanna,

А вообще, нет ни единого обоснуя, могущего заставить двух гетеросексуалов влюбиться друг в друга. Поэтому герои по умолчанию би. Но чаще таковым делают Алву, ибо "у нас, южан, это нормально, а у морисков так и вообще повсеместно".

носочечек, Если посмотреть правде в глаза, то ничего. Я не сомневаюсь, что, не будь всяких Штанцлеров, со временем между Диком и Рокэ могла бы сформироваться вполне годная дружба, но гетеросексуальность обоих прописана явно. Но о добровольной романтической привязанности всё равно говорить не приходится

Как бы это так объяснить, даже не знаю :)

В общем, из некоторых личных хроник мне известно, что двое изначально вполне гетеросексуальных человека одного пола (лояльно относились к гомосексуальности, имели знакомых в данной сфере) при определенных обстоятельствах могут начать испытывать друг к другу романтическую привязанность:)
Причем эта привязанность будет адресована именно к данному конкретному человеку, а не ко всем представителям своего пола в целом.
А у нас к тому же задача облегчена - Алва почти в каноне би, то есть остается раскрыть возможный потенциал второго.

Поэтому я немножко не согласна с тем, что самого факта добровольной романтической привязанности абсолютно не могло быть.
Для меня вопрос в другом - как могла бы теоретически поместиться данная привязанность в рамки канона и в характер таких непростых взаимоотношений?

verba72, А по теме поста: Камша же сама написала, что в Талиге ходили слухи, что Алва - любовник Фердинанда и имел связь с Джастином, именно соблазнил йуного наследника Дома Волн и опозорил.
Т.е. в самом каноне есть предпосылки к возможности нестандартных отношений.


Да, почему бы и нет? Вполне себе обоснуй. Ричард, к тому же, в ПОВе своем временами чаще думал об Алве, чем о Катарине Ариго)

Относительно Алвы мы вообще ничего не знаем наверняка, ПОВа не было, может, там такое би на самом деле:)

URL
2014-02-05 в 14:29 

Противоестественный пингвин
балет на льду
kertiana, Для меня вопрос в другом - как могла бы теоретически поместиться данная привязанность в рамки канона и в характер таких непростых взаимоотношений?
а напишите! ;-)

2014-02-06 в 03:26 

носочечек, а напишите!

Понимаете, я не совсем уверена, что у меня хватит возможностей и терпения на что-то ваистену объемное.
Однако, может быть, и попытаюсь. Если решусь:)

URL
2014-02-06 в 05:22 

Roallanna, А вообще, нет ни единого обоснуя, могущего заставить двух гетеросексуалов влюбиться друг в друга. Поэтому герои по умолчанию би.

И кстати!)))) Как мы с вами, господа, могли забыть о такой интригующей вещи - Алва снился Дикону обнаженным и в цепях! :-D
Ладно бы просто в цепях, но голышом тут при чем?) Подсознание-то шуточки шутит с Ричардом, все по Фрейду)

URL
2014-02-07 в 06:02 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
то, как он постоянно подначивает Ричарда, любуясь результатом, выглядит, как женское кокетство, имхо)
в рамках канона у Дикона был только один вариант - напоить Алву и завалить

Леворукий и его кошки, значит - не я один вижу, что Алва старательно нарывается на то, чтоб его нагнули? И не может найти себе нормального нагибатора только потому, что он никому из окружения не по зубам?

2014-02-07 в 10:56 

И кстати!)))) Как мы с вами, господа, могли забыть о такой интригующей вещи - Алва снился Дикону обнаженным и в цепях! :-D Ладно бы просто в цепях, но голышом тут при чем?) Подсознание-то шуточки шутит с Ричардом, все по Фрейду)

Читала где-то комментарий самой Камши на этот счет (хоть убейте, не вспомню, где - то ли в онлайн интервью на "мире фантастики", то ли на ЗФ, не к ночи он будь помянут), что это гальтарская традиция такая была - осужденного в цепях голым чрез весь город гнать к месту казни. С другой стороны, если память мне не изменяет и я ниче не путаю, Дикону Алва снился не только в этом анутарже, но еще и на кровати где-то, тоже обнаженным. Так что... :alles:

URL
2014-02-07 в 12:28 

то, как он постоянно подначивает Ричарда, любуясь результатом, выглядит, как женское кокетство, имхо)

А ведь и верно - поведение Алвы в отношении Дикона это один в один поведение стервы или женщины вамп в отношении к поклоннику! отсюда у алвадика ноги и растут - народ подсознательно уловил стиль поведения и сделал выводы.

URL
2014-02-08 в 03:46 

Oscuro Libre, Леворукий и его кошки, значит - не я один вижу, что Алва старательно нарывается на то, чтоб его нагнули? И не может найти себе нормального нагибатора только потому, что он никому из окружения не по зубам?

Однозначно не один вы:) Более того - нас таких некоторое количество!:friend: Он, как бы это сказать...Подсознательно нарывается)
Мне кажется, что Ричард вполне бы сошел за нагибатора:D Потому что ему бы Рокэчка все позволил на добровольной основе. При определенных обстоятельствах, конечно:)
(Черное, белое, ликеры...)) )

не к ночи он будь помянут), что это гальтарская традиция такая была

Гальтарских традиций, во-первых - было много и разных, во-вторых - Ричард их толком не знал) Иначе Валентину вряд ли удалось бы провести всех Павсанием своим)
Ну и потом, из множества гальтарских традиций Ричарду привиделся именно голый Алва в цепях) Странно и интригующе все равно:D

поведение Алвы в отношении Дикона это один в один поведение стервы или женщины вамп в отношении к поклоннику!

Нуууу, не совсем, но что-то наподобие, так скажем:) Рада, что кто-то еще разделяет мои выводы)

отсюда у алвадика ноги и растут - народ подсознательно уловил стиль поведения и сделал выводы.

Имхо, выводы были сделаны не в ту сторону народом) Но это имхо.
Потому что Рокэ-брутальный-мужик-мачо в куче фиков вызывает у меня недоумение. Он риалли скорее женщина-стерва)

URL
2014-02-08 в 08:06 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
kertiana
Однозначно не один вы:) Более того - нас таких некоторое количество!:friend: Он, как бы это сказать...Подсознательно нарывается)
Мне кажется, что Ричард вполне бы сошел за нагибатора

Вряд ли за нагибатора бы сошёл Ричард, там тип не тот. Ричарду нужно не нагибать кого-то - а чтоб его согрели, накормили и укутали в одеялко.
Не исключено, что при определённых обстоятельствах за нагибатора сошёл бы Альдо, я в эту сторону ещё не думал.
Если что - я все эти варианты рассматриваю с точки зрения лженауки соционики. :) Тот же Алва, на мой взгляд, такой сферический в вакууме Бальзак, что с полпинка видно. А на Наполеона - то есть, нагибатора, наиболее удачно заточенного именно под Бальзаков, там больше всего смахивает как раз Альдо. Просто Рокэ слишком матёрый Бальзак, а Альдо - слишком дурной Наполеон, вот и не срослось. :)

2014-02-11 в 04:15 

Oscuro Libre, о, я наткнулась на любителя соционики) Тоже увлечена этим в определенной степени.

Вряд ли за нагибатора бы сошёл Ричард, там тип не тот. Ричарду нужно не нагибать кого-то - а чтоб его согрели, накормили и укутали в одеялко.

Нуу, фиг знает. Никогда не понимала такого взгляда на Ричарда Окделла.
На мой взгляд, Ричард подсознательно радуется халяве, принимать готов - почему бы и нет (Цитата из КНК:"Ну взял я у него кошелек! Он мой эр и обязан меня содержать, пока я у него на службе!"), но по натуре он отнюдь не милый, добрый и пушистый ребенок, которому лишь бы одеялко.
Имхо, он мужыг гораздо больше, чем Рокэ. Дик мог быть сверху - при определенных обстоятельствах, конечно. (Пьянка и попустительство Алвы, например) )

Тот же Алва, на мой взгляд, такой сферический в вакууме Бальзак

Ваша идея интересна. Соглашусь, что Альдо-Наполеон (оочень дурной), но Алва - вряд ли Баль.
Я понимаю, где вы тут нашли сходство - Бальзаки резки и критичны, несмотря на то, что по натуре добры. Однако, как представитель племени Балей, могу вас заверить, что весь наш скептицизм по поводу новых начинаний и нежных чувств - вполне искренний.

Алва же явно держит перед собой маску - на самом деле он возвышенный романтик, который продолжает верить во все хорошее. Просто работает напоказ и иногда пытается сам себя убеждать, чтобы не так грустно было.
Как-то раз ползала по форумам Камши и нашла типировку, в которой Алва был Жуковым, долго веселилась. Ну какой из Алвы Жуков, скажите мне? Разве что как соционическая маска сойдет, а так он ранимый василек:)

URL
2014-02-11 в 05:18 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
kertiana, я таки остаюсь при мнении, что Алва - сферический Баль в вакууме. :)
Дело не в резкости и критичности, а в общескептическом отношении ко всему и вся. Плюс - умение делать всё вовремя, не раньше и не позже. И вообще, у Алвы часто бывает как: вроде сидит и ничего не делает, а потом вдруг опа - и всё как-то чуть ли не само сделалось.
Та же Октавианская ночь: да, сидел на попе ровно, несмотря на мольбы Оноре. Но - в это время а) были посланы гонцы к Савиньяку в летний лагерь армии и б) отправлена разведка по городу. А соваться в такой котёл без разведки, не зная ситуации толком - ищи дурака в зеркале, как говорится.
И кстати: маскировка доброй души и высокой морали под злостью и язвительностью - это весьма характерно для Бальзака.

2014-02-11 в 09:11 

айронмайденовский
Невидимые беллиорцы следят за тобой!
Какой тред интересный... жалко, по теме высказаться не могу, не знаю, что сказать.

2014-02-12 в 03:59 

Oscuro Libre, читать дальше

И кстати: маскировка доброй души и высокой морали под злостью и язвительностью - это весьма характерно для Бальзака.

Насколько я знаю, ТИМ не меняется в течение всей жизни. Могут меняться соционические маски, но ТИМ останется прежним в любом случае.
Так вот, Рокэ в юном возрасте - то есть до смерти матери - был доброй и наивной синеглазой ласточкой. В каноне вскользь об этом есть.
Но потом отец из-за отсутствия других наследников стал ломать няшечке психику и ковать из него Железного Ворона - это уже мое мнение.

К чему я это все говорю - Бали в детстве и юности - точно такие же мрачноватые скептики, любители спорить и так далее)
А Рокэ был милашкой. Просто его ломали - сначала отец, потом все эти злоключения с покушениями на убийство, предательствами (в т.ч. Эмильеной Карси) и прочим.

Отсюда и скептическое отношение ко всему и показное неверие, и показное пренебрежение любовью тоже (как он шутил над Вейзелем, что тот хранит верность жене своей)

Представьте себе, что Рокэ не пришлось переживать покушения и предательства и блабла, а Эмильена Карси оказалась действительно влюблена в него и они поженились, детишек завели.
Да Рокэ бы ее на руках носил и был счастливейшим человеком. И от Баля там бы не осталось ничего:)

URL
2014-02-12 в 04:08 

Oscuro Libre, Oscuro Libre, но мне все равно нравится ваша идея об Алве-Бале, потому что это как минимум одна из его соционических масок:)

Допустив мысль о том, что Алва - Бальзак, а Альдо - Наполеон, я прямо взглянула на их отношения по-другому))
Даже фанфик захотелось написать:)

айронмайденовский, почему не можете?:) Темой-то изначально была заявлена не соционика, а Алвадик в рамках канона:)

URL
2014-02-12 в 07:52 

айронмайденовский
Невидимые беллиорцы следят за тобой!
kertiana, ну как-то плохо у меня с алвадиком.

2014-02-12 в 08:16 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
kertiana, Бальзаки вполне могут быть и влюблёнными, и романтичными. Поверьте моему опыту. ;)
Возможно, в детстве Алва и был наивной няшечкой. Однако именно в основном повествовании, а не во флэшбэках и прочей дребедени, лично я действительно вижу шикарнейшего матёрого Бальзака, на которого просто вовремя не нашёлся Нап, а теперь уже поздно - ибо настолько крутых Напов хрен найдёшь. :) После того, как я прочитал эпопею, я сразу же взялся её перечитывать уже более спокойно и вдумчиво - и раз за разом в своём мнении убеждаюсь. Более того - мой собственный Бальзак тоже со мной согласен. :)

Марсель, кстати, по-моему, Гюго. :)

А фанфик про напобальские брачные игрища между Альдо и Рокэ будет как минимум интересен. :)

2014-02-12 в 13:56 

Aucassin
Angelina Jolie has more structure in one of her cheekbones than I do in my life.
kertiana,
образ Ричарда- застенчивой девочки - из него еще очень любят делать эдакого типичного сладкого яойного мальчика, что меня просто убивает. :facepalm:
Рокэ- ромашка с шипами, плюющаяся ядом - ППКС! :friend:
Не согласна разве что с тем что в каноне алвадик возможен только по пьянке. В тексте вполне явно прослеживается симпатия, которую, впрочем, можно трактовать как угодно)

мимокрокодил

2014-02-12 в 15:44 

kertiana Он риалли скорее женщина-стерва)

Полностью согласен.

С точки зрения мужской психологии ряд моментов поведения Алвы вызывают вопрос - "дядя, ты дурак"?

Например:

Эмоциональные качели, которые он Окделлу устроил.
Внушение себе "я проклят", пусть решения за меня принимает король".
Спектакли с якобы сексом с королевой - мужчина, который не переспал с симпатичной женщиной которая сама не прочь, когда последствий никаких и к тому роль обязывает - ну очень и очень странно - а вот женщина которая изображает страсть и играет в любовные отношения это вполне привычно.
Месть Эмильене Карси - с точки зрения мужчины - ну полный бред, а вот если это придумала женщина - выглядит логично - вполне женский стиль мышления и мести.
Когда он подкалывает других военных это похоже на то как ведет себя современная женщина, которой не надо немедленно в форме применения физической силы отвечать за свои слова а не как дворянин который в любой момент может нарваться на дуэль.

В общем в формате мужской психологии - "дядя, ты дурак?" а как женщина - стерва - точное попадание в образ. Как результат - Алва в фиках в пассиве, а Автор - в ярости и недоумении:lol:

URL
2014-02-12 в 17:24 

Roallanna
Не обманывайтесь! Лучшее кольцо для вашей дамы — не с бриллиантом, а колбасы!
Хммм. Не буду углубляться в соционические дебри, но не могу не высказаться насчет Дика и "обнять, укутать в одеялко". Не согласен.
Сужу по тому, чем привлекла его Катарина. Она подловила его, используя не образ матери (трансакция родитель-ребенок, свойственная отношениям с Рокэ), а образ жертвы, нуждающейся в защитнике. Именно этим руководствовался Ричард позднее: "я должен, я не могу подвести, иначе королева опасносте".
Подозреваю, что Рокэ (в силу характера ли, в силу возраста?) за счет Дика пытается реализовать свои родительские инстинкты, довольно трогательно, но неуклюже. Если Штанцлер ведет себя с Диком как со взрослым, накладывая на него некую ответственность, то Рокэ относится как к ребенку, провоцируя тем самым соответствующую реакцию. Но Ричард не инфантил, он всегда берет волю в кулак и делает то, что считает неприятным, но необходимым. И гиперзабота и контроль Рокэ скорее отталкивают, душат и дают ему чувство неполноценности, никчемности, нежели чувство защищенности и заботы.
Я сам не понял, что сказал. Просто давно копилось

2014-02-12 в 17:35 

айронмайденовский
Невидимые беллиорцы следят за тобой!
При этом то, что без этой заботы ему бы головы не сносить, он как-то не задумывается. Логично.

2014-02-12 в 17:43 

Roallanna
Не обманывайтесь! Лучшее кольцо для вашей дамы — не с бриллиантом, а колбасы!
Не в одной заботе дело, скорее, в нюансах. Наоборот, забота каждой твари приятна, но способы ее выражения могут сильно различаться. К примеру, можно просто приказать, а можно объяснить целесообразность. Первое проще, второе полезнее и эффективнее.
И Рокэ заботится о Дике именно как о ребенке, а не о взрослом. Хотя, есть и приятные исключения - уроки фехтования, например. В остальном у него позиция "вы ничего не умеете, учить вас долго, поэтому я лучше, быстрее и качественнее сделаю все это за вас". Только при таком подходе самого Ричарда это ничему не научит.

2014-02-12 в 17:54 

айронмайденовский
Невидимые беллиорцы следят за тобой!
Roallanna, вопрос в том, почему Рокэ этого не понимает. Или понимает, но... что мешает изменить линию поведения?

   

Записки унесенной призраками

главная